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  1. #1
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    Y como cada año....

    varios caballos mueren en la romería del Rocío...

    Once caballos muertos, que se sepan por el momento, en el Rocío

  2. #2
    Forero veterano Avatar de pole
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    Re: Y como cada año....

    Pues si, recurrente tema este de la muerte de los caballos, sobre el que se puede hacer demagogia para dar y tomar.

    Cada año se debate sobre este asunto, y cada año volvemos a lo mismo.

    No voy a repetir lo dicho ya, solo te comento:

    1º.- Que en una concentración de miles de equidos, el que mueran 9 ejemplares es un porcentaje ridiculo, y si trasladamos esos mismos numeros al dia a dia, podemos comprobar que diariamente muere el mismo porcentaje por diferentes causas en cualquier dia del año. por ejemplo, en la comunidad de madrid, o la asturiana, o cualquier otra, ¿cuantos caballos mueren al día por cada mil que hay?. Te asombrara ver que no hay diferencia.

    2º.- Se dice en el artículo, que la causa es falta de alimentación, de agua, agotamiento etc. Falso, comprobado que la inmensa mayoría de las muertes son por cólico del caballo. Es verdad que en el camino son sometidos a un esfuerzo importante, y que algunos se llegan a infosar, pero precisamente esto no les produce la muerte inmediata, por lo que ni siquiera van incluidos en la estadistica. (tengo un caballo que se me ha infosado dos veces suelto en el campo, sin trabajos y sin exceso de alimentación ¿¿¿¿Causa??????).

    3º.- Reconozco que siempre hay la excepción que confirma la regla, pero cada vez estamos mas mentalizados en que al caballo hay que cuidarlo. No me parece logico que quien puede permitirse, a veces a costa de un gran esfuerzo, pasar un rocio, con los gastos que ello conlleva, mire lo que cuesta un par de sacos de pienso, o se arriesgue a quedar se sin caballo por no bajarte de vez en cuando y que el animal descanse. Como digo, son casos excepcionales y cada vez se ven menos. (hace 20 años era facil ver varios caballos con cortes de espuelas en las romerías, manchados de sangre ¿Cuantos vemos hoy?)

    4º.- Delante mio murio un caballo hace tres años, en la casa del Rocio donde yo estaba. El dueño lo tenía atado, comiendo en su pesebre. Se asusto de otro caballo, tiro para atrás, con tan mala suerte que la cuerda se partió. Cayo de espaldas y se "desnuco". Muerto en el Acto. Este también conto en las estadisticas. ¿Habría que linchar al dueño? No te creas todo lo que oigas/leas, porque la mayoría de la veces la información se escribe de forma tendenciosa. Y este que pones aquí, precisamente no tiene pintas de ser muy objetiva, metiendo en el saco no se que historias de "clases", vamos, lo de siempre de ricos y pobres, como si todo el que va al rocio fuese rico. Complejos de hace 50 años, que aún hay q uien no los ha soltado.


    Un saludo.
    Última edición por pole; 31/05/2012 a las 11:04
    El que presta su caballo "pa" garrochar, y a su mujer "pa" bailar, "na" tiene que reclamar.

  3. #3
    Forero veterano
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    Re: Y como cada año....

    Cita Iniciado por pole Ver mensaje

    1º.- Que en una concentración de miles de equidos, el que mueran 9 ejemplares es un porcentaje ridiculo, y si trasladamos esos mismos numeros al dia a dia, podemos comprobar que diariamente muere el mismo porcentaje por diferentes causas en cualquier dia del año. por ejemplo, en la comunidad de madrid, o la asturiana, o cualquier otra, ¿cuantos caballos mueren al día por cada mil que hay?. Te asombrara ver que no hay diferencia.

    Un saludo.
    Esto sí que es demagogia.

    Que la mayoría de ellos mueren por agotamiento o inanición (el 95% en 2010) no me lo invento yo. Son datos de Seprona, y hasta donde yo sé, la Guardia Civil no escribe sus informes ni atestados tendenciosamente.
    Aunque tengo mi opinión, no la he dado en el post. Si he colgado este enlace, es porque es el único en medio de prensa no provincial que se hace eco de la noticia.

    Y no, no me hagas imposiciones sobre lo que tengo que creer o dejar de creer, cuando leo/escucho información, porque estás poniendo en duda mi inteligencia y capacidad selectora de datos. Y que yo sepa, no me conces como para poder juzgarme en ese sentido.

  4. #4
    Forero veterano
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    Re: Y como cada año....

    Cita Iniciado por lauri Ver mensaje
    Esto sí que es demagogia.

    Que la mayoría de ellos mueren por agotamiento o inanición (el 95% en 2010) no me lo invento yo. Son datos de Seprona, y hasta donde yo sé, la Guardia Civil no escribe sus informes ni atestados tendenciosamente.
    Aunque tengo mi opinión, no la he dado en el post. Si he colgado este enlace, es porque es el único en medio de prensa no provincial que se hace eco de la noticia.

    Y no, no me hagas imposiciones sobre lo que tengo que creer o dejar de creer, cuando leo/escucho información, porque estás poniendo en duda mi inteligencia y capacidad selectora de datos. Y que yo sepa, no me conces como para poder juzgarme en ese sentido.

    Lauri....párate y piensa un poco.......si lo que dice el Seprona es cierto............. PARA QUE NARICES COBRAN ELLOS???????????????????????????

    Y ya no me apetece hablar más de este tema, creo que está agotado, todos años es el mismo cantar:

    Doy por supuesto que todos los miembros del foro somos aficionados y ante todo RESPETAMOS al caballo pero BASTA YA de tonterías y de demagogia, si se mueren caballos de hambre en un sitio donde el Seprona tiene refuerzos para poder cumplir con su labor cada año un poco mejor, por qué no lo hacen??

    Queda mejor la "estadística"???

    Hace unos años, en una de mis "rutas" (al paso, con jinetes de más de 60 años) un caballo murió porque perdió una mano bajando una cuesta y se quedó en el sitio. La estadística es 1 muerto de 6 que íbamos, somos maltratadores????????????

    El año pasado o hace un par de años, murió otro caballo en un raid en Oviedo, se asustó y cayó por un minibarranco con su amazona que también resultó grave, es una maltratadora???

    Pensemos un poco antes de "saltar" y relajémonos todos por favor

  5. #5
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    Re: Y como cada año....

    Creo que todos tenéis un poco de razón. Efectivamente, Pole, no todos los jinetes que van al Rocío o a la Virgen de la Cabeza maltratan a sus caballos, pero todos sabemos que hay algún desalmado (lo sé con conocimiento de causa´) que hace que su animal pruebe "los sudores del vino" (siempre he odiado esa frase), además, también sabes que algunos de los caballos que engrosan estas listas son caballos alquilados con los que los jinetes no tienen vínculo alguno. Por ello, que un sólo caballo muera por inanición, a mí ya me parece demasiado.

    Por otro lado, Lauri, es verdad que en una romería en la que coexisten durante cuatro días (sin contar los días de camino) cinco mil caballos, es lógico que hayan desalmados que los maltrate, aunque sólo sea por simple estadística, de cinco mil jinetes, pero por favor, ten en cuenta que la publicidad que se da sobre estos casos (y no quiero insultar tu inteligencia) en el resto de España, a las personas que no conocen el Rocío, hace que a los jinetes se nos vean como borrachos a lomos de un caballo, siendo sólo, y por pura estadística, un 0.0045 %.

    No quiero herir sensibilidades, símplemente he expresado mi opinión

    Un saludo.

  6. #6
    Forero veterano Avatar de pole
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    Re: Y como cada año....

    Sooooooooo,Lauri, Sooooooooooooooo.

    Vamos a ver. En primer lugar, todo lo dicho me refería al artículo, sacado de una pagina llamada Kaos, y que como cualquiera puede apreciar al leerla, tiene bastante "intencionalidad" en lo que escriben, sobre lo que tampoco me pronunciaré, claro está, pues cada uno tiene su opinión y siempre es respetable. Al que no le guste, que no la lea. No me refería a tu entrada o inicio de tema, pues precisamente no haces ni un solo comentario, solo pones el enlace a la susodicha web.

    Y lo del poncentaje, ni demagogia ni nada, son solo números, comprobables. Y en la misma frase que pones va la mentira. Dices que mueren de agotamiento e inanición. ¿Sabes cuantos días, incluso semanas, puede vivir un animal, incluso un humano, sin comer?. No digas sandeces, por favor. Y si lo dice El Seprona, pues también son sandeces. Y que conste que con este comentario, ni por asomo justifico a quien no de de comer a los caballos, al contrario, solo hago referencia a la falsedad de ese comentario. No tengo acceso a los informes del Seprona, ( de los que por experiencia en otro campo tampoco me fio mucho) pero si que tengo acceso a la opinión e informes de muchos veterinarios que tratan caballos cada año en el Rocio y ellos, que son los que saben de esto, si dicen lo que comentaba de los cólicos.

    En cuanto a insultarte, pues hija mia, no acostumbro a decir a nadie lo que tiene que hacer, solo te daba un consejo, que la la vista de tu respuesta, me podría habere ahorrado, ya que me respondes "con dos piedras en la mano" como decimos aquí. Si, reconozco que el error ha sido mio al intervenir en tu tema. Ya tendré mas cuidado y elegire bien a quien responder o comentar temas y a quien no.


    Para Elegido.

    Si, claro que si, he visto maltrato a caballos, en el Rocio, en otras Romerías, y los mayores maltratos en lugares privados donde nadie los ve, en los picaderos y cuadras. Y por supuesto, me considero amante del caballo y acerrimo enemigo de maltratarlos, lo cual me ha traido algunas veces complicaciones por encararme con quien si en algun momento he opinado que lo estaba haciendo.

    En fin, lo dicho, cada año sale el tema y cada año lo mismo.

    Un saludo.

  7. #7
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    Re: Y como cada año....

    Hola, es un tema complicado, creo que como en el dia a dia, el que muera un caballo no depende solo de que no coman o beban... por supuesto que un caballo puede estar un dia sin beber, mas de uno lo considero como poco "peligroso" para su salud. Sumado a esto el trabajo al que son sometidos + el calor + el estres... pues si, es "facil" que un caballo pueda tener problemas y morir aunque sea de colico, que este puede producirse por muchos problemas, pero juntando varios factores aumenta el riesgo, creo yo. El simple cambio de agua puede producirlo, que no quiera beber aun teniendo sed, mil cosas...
    Quizas el que escriba dicho articulo sea un animalista de estos que no saben de animales, que hay muchos, quieren defender el maltrato a toda costa y a veces la "cagan". Pero tampoco creo que en otras concentraciones donde hay cientos de animales muera tan solo uno, el motivo? no lo se, porque "ceporros" haylos y muchos...

    Que el seprona miente?, que han de hacer algo?, me pregunto si su funcion en una romeria es estar controlando las 24 horas a los 1000 o los caballos que sean durante 24 horas para que sus dueños los alimenten y den de beber... a mi me parece absurdo. Es "responsabilidad" del dueño del animal preocuparse por su salud, yo no alquilaria mi caballo a nadie y menos para un rocio si no confio en el jinete, ahora quizas sean tratados estos caballos como mera mercancia...
    Tambien hay dueños que con dos rebujitos, unas cervezas y los vinillos... ni se aguantan de pie pero suben a lomos de su "corcel" para hacer sus cabriolas, si esto ya es irresponsable imaginemos si tendra capacidad para detectar en su montura cualquier problema de salud o "psiquico"...

    No quiero con ello ni defender ni "criminalizar" el rocio, irresponsables los hay en todos sitios, incluso mas en el dia a dia, en cualquier excursion hay descerebrados que "revientan" a su caballo para demostrar su valia y la valia de su montura... sin querer darse cuenta o ignorando el cansancio del animal...

    Asi pues, un caballo mal atendido puede morir tanto en el rocio, como en un padock, pero desde luego que mueran varios en una concentracion para mi ni es normal y como poco debe llevarnos a pensar que algo se esta haciendo mal... porque tambien muere muchisima gente a diario, en cambio en una maraton de miles de personas no mueren 10 humanos no????!!!

    Tampoco me parece justo comparar un accidente con falta de cuidados. Los caballos de raid si no tengo entendido mal, pasan exaustivos controles y pueden ser descalificados.

    Deberia bastarnos el sentido comun, pero a los humanos muchas veces parece que nos falta...

  8. #8
    Forero veterano
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    Re: Y como cada año....

    Que vaya por delante que yo nunca he estado en el Rocío y que en cuanto a la información de la prensa he visto de todo (desde odas a los caballos en la prensa más especializada hasta críticas al fanatismo religioso -que aquí los caballos pintan poco- pasando por el ''qué guapo va el famoso de turno'') Y como siempre los periodistas lo que hacen es diseccionar un trocito de la realidad que han vivido y darle una mirada. Porque es imposible ser objetivo al 100%.

    Partiendo de esa base creo que es justo admitir que todos y todas hemos estado en concentraciones de caballos y hemos vivido el ''Spain is different'' Y me da igual que la concentración se llame Rocío, Pepa o Maripili. En las concentraciones encontramos un alto porcentaje de grandes aficionados que se desviven por su animal, pero también un porcentaje pequeño pero nada desechable de... denominémoslo gentuza. Y además muchos han llegado a pasar por este foro.

    Por otra parte Pole creo que estás siendo un poco subjetivo. Admito totalmente que ni todo el mundo que va al Rocío es así ni que es justo lanzar acusaciones sin ton ni son. Pero en otro post de este foro criticabas muy abiertamente la Rapa das bestas y ahora que nos tocan algo de nuestra tierra duele más... No quiero justificar la rapa (válgame Dios) ni criticarte a ti. Sólo digo que defendiendo a capa y espada el Rocío nos hacemos un flaco favor. Que probablemente seas el que mejor lo conoces de los que hemos hablado (al menos muchísimo mejor que yo sí) pero que a veces hay que ser crítico con lo de casa e intentar verlo con objetividad. Que en el Rocío se dieron maltratos a caballos? Muy posiblemente. Que no es el espíritu de la convocatoria? También.... pero por favor, seamos siempre críticos, objetivos y críticos.

    Sobre la página no veo el inconveniente de que se llame kaos. De hecho yo no suelo visitarla mucho pero sí entro de vez en cuando pues me parece un portal interesante y cuando han tratado noticias de mi ámbito local (es decir, de aquellas de las que dispongo de suficiente información) lo han hecho con bastante objetividad.

  9. #9
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    Re: Y como cada año....

    Cita Iniciado por salvaje Ver mensaje
    Quizas el que escriba dicho articulo sea un animalista de estos que no saben de animales, que hay muchos, quieren defender el maltrato a toda costa y a veces la "cagan". Pero tampoco creo que en otras concentraciones donde hay cientos de animales muera tan solo uno, el motivo? no lo se, porque "ceporros" haylos y muchos...
    De estos si que me he encontrados varios y hay gente que va de buena fe, pero luego hay los tipicos animalistas que te fichan de maltratador por tener una granja de cerdos, por ejemplo. Cuando era más pequeña me encantaba el sentirme animalista, ahora cada vez menos... Y eso, que a ninguno de mis bichos le ha faltado nada y eso, que en ocasiones no me ha sido para nada facil...
    Lo siento, queria hacer este inciso, porque más de una vez se han encarado conmigo por cosas asi, y yo no estoy estudiando veterinaria para ponerme a "maltratar", y obviametne luego esto te lo suelta (como en mi caso) una doctora especializada en derecho animal, que me pregunto yo, cuantas horas debe haber pasado al sol, trabajando con animales y cuantas horas de frio, viento y llubia ha sufrido... Me gustaría ver su despacho...
    Nunca olvidaré lo que me enseñaron mis maestros... Los caballos.

  10. #10
    Forero veterano Avatar de pole
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    Re: Y como cada año....

    Cita Iniciado por amazonanas Ver mensaje
    Que vaya por delante que yo nunca he estado en el Rocío y que en cuanto a la información de la prensa he visto de todo (desde odas a los caballos en la prensa más especializada hasta críticas al fanatismo religioso -que aquí los caballos pintan poco- pasando por el ''qué guapo va el famoso de turno'') Y como siempre los periodistas lo que hacen es diseccionar un trocito de la realidad que han vivido y darle una mirada. Porque es imposible ser objetivo al 100%.

    Partiendo de esa base creo que es justo admitir que todos y todas hemos estado en concentraciones de caballos y hemos vivido el ''Spain is different'' Y me da igual que la concentración se llame Rocío, Pepa o Maripili. En las concentraciones encontramos un alto porcentaje de grandes aficionados que se desviven por su animal, pero también un porcentaje pequeño pero nada desechable de... denominémoslo gentuza. Y además muchos han llegado a pasar por este foro.

    Por otra parte Pole creo que estás siendo un poco subjetivo. Admito totalmente que ni todo el mundo que va al Rocío es así ni que es justo lanzar acusaciones sin ton ni son. Pero en otro post de este foro criticabas muy abiertamente la Rapa das bestas y ahora que nos tocan algo de nuestra tierra duele más... No quiero justificar la rapa (válgame Dios) ni criticarte a ti. Sólo digo que defendiendo a capa y espada el Rocío nos hacemos un flaco favor. Que probablemente seas el que mejor lo conoces de los que hemos hablado (al menos muchísimo mejor que yo sí) pero que a veces hay que ser crítico con lo de casa e intentar verlo con objetividad. Que en el Rocío se dieron maltratos a caballos? Muy posiblemente. Que no es el espíritu de la convocatoria? También.... pero por favor, seamos siempre críticos, objetivos y críticos.

    Sobre la página no veo el inconveniente de que se llame kaos. De hecho yo no suelo visitarla mucho pero sí entro de vez en cuando pues me parece un portal interesante y cuando han tratado noticias de mi ámbito local (es decir, de aquellas de las que dispongo de suficiente información) lo han hecho con bastante objetividad.
    Vaya, me llueven palos por todos lados.
    Lo de la Rapa lo que yo decía es que no tenia nada que ver con la equitación, pues es una actividad en la que los caballos son solo ganado, igual que vacas, cerdos u ovejas, ni mas ni menos, y como tales se les trata, ni mejor ni peor. No entro en mas, pues aquí también se hacen cosas parecidas y lo mismo pienso.


    en ningun momento he defendido a capa y espada el Rocio, como dices. He intentado ser objetivo, desde la primera intervención solo dije que la inmensa mayoría se comporta, pero también dije que siempre hay la excepción, y entre varios miles, el que hayan muerto nueve por maltrato, que ya es mucho suponer, porque primero habría que ver muy detenidamente las causas de la muerte y se vería que el supuesto maltrato la mayoría de lasa veces no es tal, para mi es una excepción bastante pequeña, que quereis que os diga. Ya he dicho también que los mayores maltratos se ven en privado, en cuadras y picaderos, y de eso poco hablamos, y no me digais que no lo habeis presenciado porque no me lo creo.

    Finalmente, no tengo nada en contra de kaos, que he visitado la primera vez cuando has puesto el enlace, o cualquier otra pagina, pero vamos que viendo la redacción del artículo y haciendo referencia como hace a clases sociales y no se cuantas monsergas mas, y la alegría con la que suelta afirmaciones a diestro y sinestro que para mi no tienen nada de contrastadas, pues sinceramente lo unico que para mi no es seria, nada mas.

    En el resto, totalmente de acuerdo con vosotros. tolerancia cero con el maltrato animal.

    Un saludo.
    Última edición por pole; 01/06/2012 a las 00:01

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