¿Uso excesivo de las riendas fijas?

andreavlc91

andreavlc91

Miembro veterano
23 Febrero 2011
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Valencia
Os dejo aqui unas fotos a ver que opianis de ellas.

Foto 1: clase de doma clásica, con riendas fijas del filete a la cincha por la parte delantera.

1.jpg

Foto 2: alemanas con pelham, enganchadas por debajo del faldon de la montura (se aprecia que no estan en las manos del que monta) y pasadas por el pecho hasta la cincha. Encima las alemanas van pasadas por la anilla superior del pelham, por si no era suficiente llevar solo las alemanas...

2.jpg

Para mi ambas cosas me parecen excesivas, sobre todo en manos de gente sin experiencia...
 
Bueno, no voy a hablar de la segunda foto, pero en el caso de la primera, tengo la suerte o el palcer de conocer a la amazona y al caballo, así como el entrenamiento que se lleva a cabo con el animal.

Lo primero que me gustaría decir, es que la amazona no es una inexperta. En estos años que lleva montando ha progresado de una forma más que satisfactoria, y aunque, como todos, puede mejorar en muchos aspectos, tiene la suerte o la habilidad de tener una dulzura en las manos que ya la quisiéramos muchos otros jinetes. Asiste regularmente a clases de doma clásica, y todo el trabajo lo hace bajo la supervisión de su entrenadora.

En cuanto al caballo, efectivamente, para las clases se le ponen unas fijas a modo de alemanas. Fuera de clases, al caballo se le trabaja con filete simple. Se probó en su día con alemanas, pero por alguna razón el caballo acepta mejor las fijas (elasticidad ???), así que se le empezaron a poner las fijas.
Entiendo que la foto pueda dar lugar a confusión. Lo que se ve son unas fijas muy tirantes, con un caballo pasado de la vertical. Puedo dar fé de que esta no es la forma en la que se monta al caballo habitualmente, y que o bien ese día las fijas se acortaron en exceso, o bien el ángulo de la foto produce ese efecto. La situación habitual de ese caballo en una clase, es con un contacto suave, la cara en la vertical, y las fijas como tope.

Y sí, el meterlo en clase con las fijas tiene una explicación. Nos guste o no, un caballo en clase pasa por diferentes manos, cada una con su sensibilidad y su forma de transmitir las ayudas, y esto, en algunos casos, da lugar a caballos duros de boca, o, simplemente, que a la hora de entrenarlos fuera de las clases, dejan de responder igual a nuestra mano. Para evitar este efecto, lleva las fijas. Es un caballo que tiende a levantar la cabeza, y se pensó que era mejor idea que el tope lo pusieran las fijas, que siempre actúan con la misma intensidad, que las manos de diferentes jinetes/alumnos, que actúan cada vez de forma diferente.
 
lauri dijo:
Bueno, no voy a hablar de la segunda foto, pero en el caso de la primera, tengo la suerte o el palcer de conocer a la amazona y al caballo, así como el entrenamiento que se lleva a cabo con el animal.

Lo primero que me gustaría decir, es que la amazona no es una inexperta. En estos años que lleva montando ha progresado de una forma más que satisfactoria, y aunque, como todos, puede mejorar en muchos aspectos, tiene la suerte o la habilidad de tener una dulzura en las manos que ya la quisiéramos muchos otros jinetes. Asiste regularmente a clases de doma clásica, y todo el trabajo lo hace bajo la supervisión de su entrenadora.

En cuanto al caballo, efectivamente, para las clases se le ponen unas fijas a modo de alemanas. Fuera de clases, al caballo se le trabaja con filete simple. Se probó en su día con alemanas, pero por alguna razón el caballo acepta mejor las fijas (elasticidad ???), así que se le empezaron a poner las fijas.
Entiendo que la foto pueda dar lugar a confusión. Lo que se ve son unas fijas muy tirantes, con un caballo pasado de la vertical. Puedo dar fé de que esta no es la forma en la que se monta al caballo habitualmente, y que o bien ese día las fijas se acortaron en exceso, o bien el ángulo de la foto produce ese efecto. La situación habitual de ese caballo en una clase, es con un contacto suave, la cara en la vertical, y las fijas como tope.

Y sí, el meterlo en clase con las fijas tiene una explicación. Nos guste o no, un caballo en clase pasa por diferentes manos, cada una con su sensibilidad y su forma de transmitir las ayudas, y esto, en algunos casos, da lugar a caballos duros de boca, o, simplemente, que a la hora de entrenarlos fuera de las clases, dejan de responder igual a nuestra mano. Para evitar este efecto, lleva las fijas. Es un caballo que tiende a levantar la cabeza, y se pensó que era mejor idea que el tope lo pusieran las fijas, que siempre actúan con la misma intensidad, que las manos de diferentes jinetes/alumnos, que actúan cada vez de forma diferente.
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No es ni mucho menos una manera de criticar la forma de montar de la amazona, como bien has visto, he quitado las caras para evitar que se reconozcan aunque claro si montas con ella, eres su profesora o cualquier cosa la reconoceras. Simplemente no me gusta el hecho de que se le pongan las rienda fijas cuando se va montado.

Digo manos inexpertas porque no es una domadora, ni un jinete con mas de 20 años a la espalda, no porque lo haga mal, todos sabemos que TODOS (me incluyo por supuesto) tenemos mucho que aprender y nadie naces sabiendolo todo, pero no me gusta trabajar a los caballos asi, claro que se fastidian por trabajar en las clases pero es uno de los problemas, para eso estan luego los profesores para decrite que hacer y si hace falta montar luego al caballo y arreglar los posibles problemas causados por los alumnos.

Esa es mi opinión y respeto aunque no comprata las de el resto.

Un saludo!
 
andreavlc91 dijo:
No es ni mucho menos una manera de criticar la forma de montar de la amazona, como bien has visto, he quitado las caras para evitar que se reconozcan aunque claro si montas con ella, eres su profesora o cualquier cosa la reconoceras. Simplemente no me gusta el hecho de que se le pongan las rienda fijas cuando se va montado.

Digo manos inexpertas porque no es una domadora, ni un jinete con mas de 20 años a la espalda, no porque lo haga mal, todos sabemos que TODOS (me incluyo por supuesto) tenemos mucho que aprender y nadie naces sabiendolo todo, pero no me gusta trabajar a los caballos asi, claro que se fastidian por trabajar en las clases pero es uno de los problemas, para eso estan luego los profesores para decrite que hacer y si hace falta montar luego al caballo y arreglar los posibles problemas causados por los alumnos.

Esa es mi opinión y respeto aunque no comprata las de el resto.

Un saludo!
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Hombreeeee, de no ser un experto a ser un inexperto hay un trecho. Esta chica por supuesto no es una experta, pero inexperta no es. La conozco desde hace varios años, pues es compañera mía de clases de doma, y la veo montar finde tras finde.

Y en cuanto a las fijas... pues yo no estoy a favor del uso sistemático de este tipo de instrumentos, pero sí reconozco que en ocasiones pueden ser de utilidad. Lo único que he hecho ha sido explicar el por qué de su uso, y las ocasiones en las que se hace. Y sobre todo he querido aclarar que lo que se ve en la foto, que es un caballo claramente por detrás de la vertical, quizás forzado por la tensión de las fijas (método de entrenamiento que no solo no comparto sino que ademas critico severamente) no es la forma en la que se le trabaja habitualmente.
 
lauri dijo:
Hombreeeee, de no ser un experto a ser un inexperto hay un trecho. Esta chica por supuesto no es una experta, pero inexperta no es. La conozco desde hace varios años, pues es compañera mía de clases de doma, y la veo montar finde tras finde.

Y en cuanto a las fijas... pues yo no estoy a favor del uso sistemático de este tipo de instrumentos, pero sí reconozco que en ocasiones pueden ser de utilidad. Lo único que he hecho ha sido explicar el por qué de su uso, y las ocasiones en las que se hace. Y sobre todo he querido aclarar que lo que se ve en la foto, que es un caballo claramente por detrás de la vertical, quizás forzado por la tensión de las fijas (método de entrenamiento que no solo no comparto sino que ademas critico severamente) no es la forma en la que se le trabaja habitualmente.
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A ver tal vez no sean las palabras adecuadas, pero todos sabemos que por aqui no se le puede dar a las palabras el significado que se quiere dar o a veces se mal interpretan las cosas.

Con inexpertas no quiero decir que no sepa montar, yo me considero tambien inexperta, nos queda mucho por aprender como bien he dicho antes. Para mi experto es aquel que lleva una vida dedicada a los caballos, domando potros, caballos... que sabe lo que se hace, en ocasiones nosotros usamos alemanas, riendas fijas... sin saber muy bien su función simplemente porque otros las utilizan y ahi viene el error (que se que no es este caso).

Yo he montado con alemanas y con riendas fijas y tampoco me gusta nada, para mi es forzar la posición para conseguir algo mas rapido que con el trabajo constante (no se si me explico). Pero debemos tener en cuenta que si se usan mal pueden ser contraproducentes.

Y este post era solo por eso, para que nos demos cuenta que en ocasiones dejamos en manos de gente cosas que pueden volverse en contra de nosotros (repito no digo que sea el caso pero puede pasar).

Si eso de las riendas fijas no te gusta, lo del pelham con alemanas que me dices?? yo lo veo una burrada, si con filete me parece demasiado con pelham no me lo quiero ni imaginar...
 
Ya digo que como método sistemático no me gusta. Eso sí, si se usa, e insisto en que a veces es adecuado, que sea con filete. Me desagrada profundamente ver alemamas/fijas/... montadas sobre hierros con palanca.
 
lauri dijo:
Ya digo que como método sistemático no me gusta. Eso sí, si se usa, e insisto en que a veces es adecuado, que sea con filete. Me desagrada profundamente ver alemamas/fijas/... montadas sobre hierros con palanca.
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Totalmente de acuerdo.
Hay que saber usarlas, tanto por la presion que se puede hacer como con que se puede o debe poner... Y la verdad yo he montado caballos con fijas y filete y con alemanas y filete pero siempre con una persona que sabia lo que hacia y me iba diciendo si me agarraba demasiado, si tenia que ceder un poco mas de las alemanas y esas cosas.

Y tambien te tengo que decir entre las dos fotos, me parece muchisimo peor la segunda que la primera.
 
Acabo de ver un video en Top Iberian de ese caballo montado por su propietario y mejor montarlo con las riendas fijas... ya que va bastante mal sin ellas, con el cuello demasiado arriba, protestando a la mano y a todo lo que hace le jinete...
 
Del tordo?
Si ya digo que por sistema no me gustan esas cosas, pero a veces...es conveniente, e incluso saludable...
 
Del alazán? Qué raro... Si a ese caballo yo creo que lo han pisteado un par de veces o tres y en territoriales nada más... Pues nusé...
 
Perdón que me meta, pero es de los típicos caballos que en concurso te acuerdas de su genealogía. Que va elevado sí, porque tiene morfología para enganche (como bien ponían en un comentario del vídeo). Si le quitas las auxiliares en pista también hace eso? Porque a lo mejor sería cosa de la edad (si es un potro) o de falta de hábito al ambiente de concurso. Pero las perlitas que le hace al pobre jinete...no sé, si le va así sin las auxiliares, no se me ocurriría meterlo en un concurso en el que no se permitan.
 
castelblanque dijo:
Perdón que me meta, pero es de los típicos caballos que en concurso te acuerdas de su genealogía. Que va elevado sí, porque tiene morfología para enganche (como bien ponían en un comentario del vídeo). Si le quitas las auxiliares en pista también hace eso? Porque a lo mejor sería cosa de la edad (si es un potro) o de falta de hábito al ambiente de concurso. Pero las perlitas que le hace al pobre jinete...no sé, si le va así sin las auxiliares, no se me ocurriría meterlo en un concurso en el que no se permitan.
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Hasta donde yo se, ese video es del 2011 y las fotos son de hace menos tiempo... Aun asi creo que el caballo puede ir un poco mas con el cuello hacia delante no crees??

Como he dicho no digo nada del jinete porque lo he visto con otro caballo y no monta mal, por lo que lo mas seguro es que sea el caballo y no el jinete.
 
Un caballo así mejor se queda en casa. Si no sirve para concursar, no sirve y punto.

Por otro lado es que es así: es un caballo de tiro. No hay más vuelta de hoja. Esta hecho para tirar de un carro, no para llevar a un jinete. Y eso se nota.

Ahí no es que hagan falta las riendas auxiliares. Es que hacen falta al menos 3 años de buena doma.
 
Sila dijo:
Un caballo así mejor se queda en casa. Si no sirve para concursar, no sirve y punto.

Por otro lado es que es así: es un caballo de tiro. No hay más vuelta de hoja. Esta hecho para tirar de un carro, no para llevar a un jinete. Y eso se nota.

Ahí no es que hagan falta las riendas auxiliares. Es que hacen falta al menos 3 años de buena doma.
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Yo no se la raza que es, ni tampoco si esta domado para tiro o para que.

Estoy de acuerdo con que el problema no se solucionas (solo se enmascara) con las riendas fijas, para solucionarlo o mejorarlo hay que montar montar mucho y hacerlo bien.
 
Pues sí que estoy de acuerdo con que podría ir un poco más hacia adelante el cuello, y luego ya en concurso, que lo suba.

Pues yo diría que es un KWPN, pero hay caballos como Roncando y Tarpan que son claramente de la línea de tiro que funcionan en clásica, al menos en España, obviamente te vas a Alemania y ven que llevas uno de tiro y te descuentan, porque son mucho más elevados y con más acción de rodilla, y menos flexibles y hacia adelante.
 
castelblanque dijo:
Pues sí que estoy de acuerdo con que podría ir un poco más hacia adelante el cuello, y luego ya en concurso, que lo suba.

Pues yo diría que es un KWPN, pero hay caballos como Roncando y Tarpan que son claramente de la línea de tiro que funcionan en clásica, al menos en España, obviamente te vas a Alemania y ven que llevas uno de tiro y te descuentan, porque son mucho más elevados y con más acción de rodilla, y menos flexibles y hacia adelante.
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Todo es ponerse... yo he visto caballos de carne domados en alta escuela...
Tal vez no funcionen igual de bien que otros pero trabajandolos bien creo que pueden llegar a un buen nivel...
 
los caballos qe despapan es por algo voy a decir los posibles casos:
mal remetimiento de posteriores
andaduras no cadenciosas(qe no impulsa)
riendas en manos equivocadas
jnetes qe se agarran a las riendas
poca flexibilidad en este caso aconsejo flexiones de nunca o tambien llamadas Fillis
Saludos.
 
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