La genetica Alzada

Allany

Miembro veterano
1 Julio 2021
291
63
28
Holaa!!

Pues leyendo cosillas de genetica etc me a venido una pregunta a la cabeza... y es que.. si tenemos a una yegua de raza (mezcla) con una alzada de 1,50 es decir chiquita y la montamos con un semental de tallaje alto, como 1,70 etc ¿Que tallaje predominaria en este caso? es decir dentro de la genetica predomina mas el macho o la hembra?

Por ejemplo se dice que los colores que mas predominan si mal no me equivoco son los tordos y alazanes y despues el negro
en la alzada seria algo similar no? si es un semental con descendencia alta.. hay mas probabilidades de que la cria salga con rasgos altos o los adquiere de la madre normalmente sea cual sea?

Por que me lo he puesto a hablar con un colega y me a dicho que normalmente es del semental la alzada, pero segun voy leyendo veo que losn rasgos que mas se adquieren son los de la madre, tanto cuerpo como alzada etc
 

SyLoBe

Miembro veterano
7 Abril 2011
5.476
709
113
lalobera.weebly.com
La alzada es más o menos una media entre la de la madre y la del padre. Y los rasgos morfológicos más o menos viene a ser también una media. Luego hay animales que transmiten más un rasgo que otro, ya sean hembras o machos. La genética va al 50% (bueno, en realidad la madre aporta siempre más, porque las mitocondrias, que son un "órgano" de las células, también tiene su propio ADN y heredamos exclusivamente las mitocondrias de la madre, pero es un porcentaje pequeño)

En las capas, alazán precisamente es recesivo, el gen que da alazán necesita estar él sólo para dar alazán, otros colores son dominantes sobre el alazán.
 

Casey

Miembro veterano
13 Abril 2003
5.397
217
63
Hola Sylobe, aprovecho el tema para preguntar una curiosidad que tengo. Mi poni es Poni de Deporte Alemán (Deutsches Reitpony), pero en su carta veo que por parte materna siempre ha habido ponis (welsh, haflinger) y por parte paterna es cuando se introducen caballos (angloárabes principalmente) para conseguir el poni D. El mío justamente mide 1.49 a la cruz, un centímetro más y sería considerado caballo pequeño.

La pregunta, ¿es casualidad que sea así? Porque parecería que la lógica sería que la alzada (más altura) se introdujera por la línea materna, por aquello de que si el potro sale grande parece que sea mejor que la madre también lo sea.

Es una curiosidad que siempre he tenido.
 

SyLoBe

Miembro veterano
7 Abril 2011
5.476
709
113
lalobera.weebly.com
Hubo un estudio muy curioso en el que cruzaron hembras belgas con sementales shetland y al revés. Los potros de las yeguas belgas nacían más grandes que los de las hembras shetland, pero en la edad adulta todos los potros tenían similares alzadas.
 
  • Like
Reacciones: Baraka

Casey

Miembro veterano
13 Abril 2003
5.397
217
63
Hubo un estudio muy curioso en el que cruzaron hembras belgas con sementales shetland y al revés. Los potros de las yeguas belgas nacían más grandes que los de las hembras shetland, pero en la edad adulta todos los potros tenían similares alzadas.
Curioso de verdad. La genética es todo un mundo aparte.
 

Allany

Miembro veterano
1 Julio 2021
291
63
28
Vaya... entonces a ver si lo he entendido bien...

Si la yegua por ejemplo es de 1,50 de alzada y el semental es un 1,70 por ejemplo
el caballo tendria una alzada intermedia no? entre 1,60-1,70 aproximadamente

Por que estoy viendo articulos y dicen tambien que la hembra como tu dices, al ser la madre es la que pasa mas genes incluido la altura y en otro que dicen que el semental es el que pasa mas rasgo de alzada y fisico de ahi a que se busquen sementales con x fisico para sus yeguas
 

SyLoBe

Miembro veterano
7 Abril 2011
5.476
709
113
lalobera.weebly.com
170 no es intermedio entre 150 y 170. La media en 160. Luego, dependiendo de diversos factores (obviamente genética, pero también salud, nutrición, desarrollo...)puede ser más, o puede ser menos.

No hay un gen de la alzada que lo transmita más la madre o lo transmita más el padre. Ni genes de tal o cual rasgo físico. Es todo un conjunto de montones de genes que interaccionan entre sí, se complementan y se asocian, por tanto no podemos hacer cálculos matemáticos de "junto este caballo que mide 170 y tiene unas espaldas con buena inclinación para el salto pero que la grupa es regular con esta yegua que mide 150 con una grupa perfecta para el salto pero con espaldas regulares y así me sale un potro de que medirá 160 y que tendrá buenas espaldas y grupa para saltar". Pues igual te sale, o igual te sale un potro de 165 con espaldas y grupa horribles, o te sale uno de 150 normalito... Para saber si un caballo transmite de forma más regular o más aleatoria la única manera es que haya tenido varios hijos y ver si comparten características.

El tema es que en este país apenas se le ha dado importancia a la yegua, todo es el semental. No hay más que ver las genealogías: Caballo Fulanito de tal, padre Menganito de tal, madre por Zutanito de tal. La yegua es considerada un simple horno de potros cuyo único interés radica en a ver quién es el padre. Y no vamos a engañarnos, un buen semental es mucho más probable que dé hijos decentes o buenos con una yegua que si la cruzamos con uno mediocre (igual al revés, con un semental cualquiera hay más opciones de potro bueno si la yegua es buena y no mediocre). Pero si además de escoger semental escogemos a la yegua las posibilidades de tener un potro bueno aumentan muchísimo.
 
  • Like
Reacciones: Allany

Allany

Miembro veterano
1 Julio 2021
291
63
28
170 no es intermedio entre 150 y 170. La media en 160. Luego, dependiendo de diversos factores (obviamente genética, pero también salud, nutrición, desarrollo...)puede ser más, o puede ser menos.

No hay un gen de la alzada que lo transmita más la madre o lo transmita más el padre. Ni genes de tal o cual rasgo físico. Es todo un conjunto de montones de genes que interaccionan entre sí, se complementan y se asocian, por tanto no podemos hacer cálculos matemáticos de "junto este caballo que mide 170 y tiene unas espaldas con buena inclinación para el salto pero que la grupa es regular con esta yegua que mide 150 con una grupa perfecta para el salto pero con espaldas regulares y así me sale un potro de que medirá 160 y que tendrá buenas espaldas y grupa para saltar". Pues igual te sale, o igual te sale un potro de 165 con espaldas y grupa horribles, o te sale uno de 150 normalito... Para saber si un caballo transmite de forma más regular o más aleatoria la única manera es que haya tenido varios hijos y ver si comparten características.

El tema es que en este país apenas se le ha dado importancia a la yegua, todo es el semental. No hay más que ver las genealogías: Caballo Fulanito de tal, padre Menganito de tal, madre por Zutanito de tal. La yegua es considerada un simple horno de potros cuyo único interés radica en a ver quién es el padre. Y no vamos a engañarnos, un buen semental es mucho más probable que dé hijos decentes o buenos con una yegua que si la cruzamos con uno mediocre (igual al revés, con un semental cualquiera hay más opciones de potro bueno si la yegua es buena y no mediocre). Pero si además de escoger semental escogemos a la yegua las posibilidades de tener un potro bueno aumentan muchísimo.
Muchas gracias!!

Ahora si que me a quedado mas claro!! <3
 

Okatora

Miembro veterano
9 Agosto 2021
253
46
28
24
El tema es que en este país apenas se le ha dado importancia a la yegua, todo es el semental. No hay más que ver las genealogías: Caballo Fulanito de tal, padre Menganito de tal, madre por Zutanito de tal. La yegua es considerada un simple horno de potros cuyo único interés radica en a ver quién es el padre. Y no vamos a engañarnos, un buen semental es mucho más probable que dé hijos decentes o buenos con una yegua que si la cruzamos con uno mediocre (igual al revés, con un semental cualquiera hay más opciones de potro bueno si la yegua es buena y no mediocre). Pero si además de escoger semental escogemos a la yegua las posibilidades de tener un potro bueno aumentan muchísimo.

Pero bueno @SyLoBe, eres una fuente de sabiduría en esto de la genética. Ya me preguntaba yo que por qué los caballos machos eran más cotizados.

Genéticamente hablando, ¿Podrías resumir por qué el macho es más valioso para obtener un buen potro?
 

badra

Miembro veterano
1 Septiembre 2010
1.020
99
48
No es más valioso como tal, solo que en este país se le ha dado más importancia al semental que a la yegua durante años. Luego ha ido pasando lo que ha ido pasando, que mientras los centroeuropeos seleccionaban hembras y machos, aquí algunos se pensaban que podían tener un campeón del mundo solo por ser hijo de un semental bueno con una penca.

Las yeguadas que conozco suelen buscar tener buenas yeguas madres, contrastadas y luego buscan un semental bueno que pueda suplir las carencias que tengan. Con suerte, puede que ambos transmitan al potro sus cosas buenas. Las probabilidades de que lo hagan aumentan cuando hay precedentes. Por ejemplo, cuando tienes 4-5 potros de la misma madre y distinto padre y ves que se parecen entre ellos, pues la madre transmitirá esas características. Si son características deseables, será una madre de la que un criador no se deshará nunca.

Entonces, si tienes una yegua que transmite buenos aplomos pero no buen dorso, buscas un semental que transmita buen dorso.
 
  • Haha
  • Wow
Reacciones: Baraka y Okatora

SyLoBe

Miembro veterano
7 Abril 2011
5.476
709
113
lalobera.weebly.com
Genéticamente hablando, ¿Podrías resumir por qué el macho es más valioso para obtener un buen potro?
No lo es. Se les ha dado siempre más importancia, pero es tan importante el semental como la yegua, o es tan importante la yegua como el semental. Un buen semental con una mala yegua es más difícil que obtenga un buen potro que cruzándolo con una buena yegua; y una buena yegua con un mal semental es más difícil que de un bien potro que cruzándola con un buen semental. De hecho es lo que he tratado de explicar en mi anterior respuesta.
 
  • Like
Reacciones: Okatora y Casey

Casey

Miembro veterano
13 Abril 2003
5.397
217
63
No lo es. Se les ha dado siempre más importancia, pero es tan importante el semental como la yegua, o es tan importante la yegua como el semental. Un buen semental con una mala yegua es más difícil que obtenga un buen potro que cruzándolo con una buena yegua; y una buena yegua con un mal semental es más difícil que de un bien potro que cruzándola con un buen semental. De hecho es lo que he tratado de explicar en mi anterior respuesta.
Los alemanes, que de esto de genética saben un rato, publicitan las líneas de los sementales que son lo que compramos el resto del mundo. Pero tienen también registros de líneas de madres, esos los guardan celosamente y sólo tienes acceso si eres criador afiliado al studbook correspondiente.
 
  • Wow
Reacciones: Okatora

SiL

Miembro veterano
26 Enero 2004
4.640
62
48
43
Argentina
Transmitirá mas el que tengo los genes mas dominantes, sobre todo en homocigota no importa si es el macho o la hembra.
Y el tema de mas valor al macho es un tema de produccion. De un Hembra solo obtienes un potro al año con suerte, en cambio un macho puede tener muchossssss hijos
MIra el PSI que deciende de 3 sementales arabes y hoy son millones si esto lo quieres hacer solo sobre lineas maternas hoy en dia solo habia unos miles de PSI
 

Jagger

Miembro veterano
26 Julio 2021
152
48
18
Al hilo del tema de la elección de las yeguas. Me sorprende mucho cuando hacen reportajes de yeguadas de renombre en un conocido programa de una tv autonómica y nombran como algo totalmente excepcional que "ahora" solo cubren a yeguas "domadas" (normalmente, remarcan que es una doma básica a los tres aires) para asegurar el carácter y la actitud de la yeguas. Debería ser lo lógico, pero no es la realidad ni de lejos, en muchas otras ganaderías muy famosas que visitan no hacen mención del tema.
 

B.E

Miembro veterano
17 Abril 2020
563
194
43
A ver, no es cierto que sale la media. He visto a caballos enanos salir de caballos enormes y al revés, hasta hermanos donde uno medía 1.60 y el otro 1.86 (sí, aquello era sentirse como un guisante montando una jirafa).


Aquí algunos ejemplos (ver alzada del caballo y alzada de los padres):

Estos son 3/4 hermanos, y mientras uno es enoorme, más grande que sus padres, el otro es mucho más pequeño.

Luego los mejores ganaderos de centro Europa reconocen que una buena yegua con un semental regulero da mejores hijos que un gran semental con una yegua regulera.
No solo eso, que se "hereda más de la madre", pues todas las conductas que el potro aprende las aprende de esta, es su ejemplo a seguir, por lo que el potro tiende a heredar mucho más del carácter de la madre que del padre.

Y las yeguas de cría de deporte centro europeas no son un secreto para nadie, todo el mundo sabe qué linea de yeguas da qué y con qué semental cruzarlas.

Aunque es cierto que si tienes un semental con el cuello largo y una yegua con el cuello corto no hay garantía de potro con el cuello perfecto, si se echa un vistazo a la genética sí que puedes tener una idea muy acertada de qué cruzar con qué. Todos los caballos de élite tienen cruces parecidos (no de los mismos caballos, sino de lineas que si las cruzas son exitosas, como ocurre cruzando yeguas hijas de Donnerhall con Sandro Hit, Totitlas con Sandro Hit, Crack C con Jazz, Donnerhall con Weltmeyer...)

No solo eso, ciertos caballos dejan características súper marcadas hasta estando ya algunas generaciones atrás. Es ver el rasgo, decir: "Tiene ese caballo en el pedigree" y encontrarlo cuando vas a comprobarlo.
 

B.E

Miembro veterano
17 Abril 2020
563
194
43
Ahora mismo estoy montando a una yegua que es nieta de Gribaldi, linea de Totilas (Total U.S, Toto Jr...) en fin, caballos que cuando los ves tienen caras de buenos tíos, pero luego por la pista dan la sensación de que el jinete está canalizando un montón de potencia como buenamente puede. Pues con esta los estoy entendiendo a todos, de santa es betificable, pero como le pidas subir de marcha, si no tienes un asiento profundo no la llevas por la pista ni de broma (si eres capaz de sentarte es una auténtica pasada).
 

SyLoBe

Miembro veterano
7 Abril 2011
5.476
709
113
lalobera.weebly.com
No se ha dicho que tenga que ser exactamente la media. En general, es más o menos la media, pero luego depende de muchos factores. Cómo se heredan los genes, ambiente, salud, etc. Si fuese exactamente la media los hijos nunca serían más altos que sus padres, ni en caballos, ni en humanos ni en perros ni en nada, y al final acabaríamos todos midiendo lo mismo, todos los caballos la misma alzada, todos los humanos la misma altura...
 

B.E

Miembro veterano
17 Abril 2020
563
194
43
Yo es que he visto más "de todo" que una sensación de que se cumpla la media de forma general. La cría de caballos es harto caprichosa.
 

Casey

Miembro veterano
13 Abril 2003
5.397
217
63
dAl hilo del tema de la elección de las yeguas. Me sorprende mucho cuando hacen reportajes de yeguadas de renombre en un conocido programa de una tv autonómica y nombran como algo totalmente excepcional que "ahora" solo cubren a yeguas "domadas" (normalmente, remarcan que es una doma básica a los tres aires) para asegurar el carácter y la actitud de la yeguas. Debería ser lo lógico, pero no es la realidad ni de lejos, en muchas otras ganaderías muy famosas que visitan no hacen mención del tema.
Eso pasa en los PRE. En los centroeuropeos, tanto machos como yeguas que tienen que darse como aptos para reproducir, tienen que pasar un "examen" de 90 días en los que son desbravados y montados y en los que se les asignan notas para el paso, trote, galope, actitud ante el trabajo, facilidad para ser montados... Solo los machos y las yeguas que obtienen las notas más altas son aceptados como reproductores en los libros. Los machos que no pasan los tests son castrados, y las hembras no son incluidas como reproductoras. Podrás criar con ellas si quieres pero sus potros no serán aceptados como pertenecientes a ese studbook o registro.
 
  • Like
Reacciones: Jagger

Casey

Miembro veterano
13 Abril 2003
5.397
217
63
A ver, no es cierto que sale la media. He visto a caballos enanos salir de caballos enormes y al revés, hasta hermanos donde uno medía 1.60 y el otro 1.86 (sí, aquello era sentirse como un guisante montando una jirafa).


Aquí algunos ejemplos (ver alzada del caballo y alzada de los padres):

Estos son 3/4 hermanos, y mientras uno es enoorme, más grande que sus padres, el otro es mucho más pequeño.

Luego los mejores ganaderos de centro Europa reconocen que una buena yegua con un semental regulero da mejores hijos que un gran semental con una yegua regulera.
No solo eso, que se "hereda más de la madre", pues todas las conductas que el potro aprende las aprende de esta, es su ejemplo a seguir, por lo que el potro tiende a heredar mucho más del carácter de la madre que del padre.

Y las yeguas de cría de deporte centro europeas no son un secreto para nadie, todo el mundo sabe qué linea de yeguas da qué y con qué semental cruzarlas.

Aunque es cierto que si tienes un semental con el cuello largo y una yegua con el cuello corto no hay garantía de potro con el cuello perfecto, si se echa un vistazo a la genética sí que puedes tener una idea muy acertada de qué cruzar con qué. Todos los caballos de élite tienen cruces parecidos (no de los mismos caballos, sino de lineas que si las cruzas son exitosas, como ocurre cruzando yeguas hijas de Donnerhall con Sandro Hit, Totitlas con Sandro Hit, Crack C con Jazz, Donnerhall con Weltmeyer...)

No solo eso, ciertos caballos dejan características súper marcadas hasta estando ya algunas generaciones atrás. Es ver el rasgo, decir: "Tiene ese caballo en el pedigree" y encontrarlo cuando vas a comprobarlo.
Yo conozco un hijo y una nieta de Sandro Hit, ambos compitiendo sin ser ninguna maravilla. Lo que sí que transmite Sandro Hit es buena cabeza, no he visto nunca caballos con mejor carácter y montabilidad que esos.
 
Regístrate ahora y pasa a formar parte de la mayor comunidad de aficionados a los caballos en español.

Cuéntanos tus experiencias, o planteanos tus preguntas. Entre todos intentaremos ayudarte.

¡Y lo mejor de todo es que es grátis!