No me entiendo con mi caballo.
- Autor Dream
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Bueno, queria decir que si lo veis con mucho castigo, con qué doma se puede empezar a poner etc. Evidentemente no me podeis aconsejar sobre si le va bien a mi caballo o no, ojala. Yo siempre he llevado un filete y estamos pasando al pelham, pero mi profesor me ha dicho que quizas le venga mejor el portugues, aunque lo veo con mas castigo y mi caballo es bastamte dulce de boca. Por lo visto es un hierro que se suele usar con la mayoria de los caballos en la doma tradicional, aparte del vaquero. La diferencia mas notable que veo es que el pelham tiene los asientos mas finos que el portugues, es por eso por lo que mi profesor me ha dicho que quiza se le claven en la encia. De hecho le probó un portugués y dijo que el caballo iba mucho mejor. Sin embargo, hace un par de meses el dueño anterior me dijo que con pelham ese caballo iba mejor que con portugues. No me considero buena amazona para discernir por mi sola qué embocadura le vendria bien a mi caballo, asi que, cada vez que encuentro una contradiccion, me perturbo y solo consigo hacerme más preguntas. Es por eso por lo que tengo curiosidad, ya que ha salido el tema, de saber vuestra opinion acerca de este hierro. Decir que soy perfectamente consciente del daño que puede causar cualquier tipo de control ejercido en nariz o boca, y aunque aun me queda muchisimo por aprender, le doy mucha importancia a llevar el control lo mas delicadamente posible. Se lo pondriais vosotros al vuestro? En caso de que no, por que?
Xarinea yo por mi experiencia (espero que no sea lo habitual porque sino es un poco decepcionante) he aprendido a base de disgustos que hay más hipocresía que honestidad en el circulo de los "profesionales de equitación". Personalmente creo que un profesor que se dedicar a poner hierros "más fuertes" porque si, para controlar al caballo mejor no es un "buen" profesional (yo he tenido uno de esos). Pero claro no conozco tu caso en particular y es muy fácil por mi parte criticar! Jeje
el portugues lo veo excesivo depende para lo que quieras conseguir con tu caballo... Que queréis de él? Doma? Salto? Paseo? Vaquera? Porque solo lo veo dentro del contexto de la última disciplina... Si dices que es dulce de boca no creo que le ayude un hierro mas severo...
el portugues lo veo excesivo depende para lo que quieras conseguir con tu caballo... Que queréis de él? Doma? Salto? Paseo? Vaquera? Porque solo lo veo dentro del contexto de la última disciplina... Si dices que es dulce de boca no creo que le ayude un hierro mas severo...
Mi no entender ¿por qué un hierro más fuerte? Estoy totalmente de acuerdo con Olga.
A ver, subir de hierro o pasar de filete a bocado significa que necesitamos, porque el caballo ha subido en nivel de doma y nosotrs también claro, unas señalesas sutiles y el caballo ha aprendido a trabajar a señal (bocado) y ya no queremos trabajar a presión (filete). Sin embargo yo soy de las que piensan que a mayor simpleza mejor y que si mi caballo es de ocio, hago cuatro cosas con el y mi nivel es medio ¿para qué quiero un hierro más fuerte?
Tenemos que hacer autocrítica y ver si realmente necesitamos el hierro, si nuestro caballo lo necesita y si estamos preparados para ello.
Un saludo a todos que no he dicho nada!
A ver, subir de hierro o pasar de filete a bocado significa que necesitamos, porque el caballo ha subido en nivel de doma y nosotrs también claro, unas señalesas sutiles y el caballo ha aprendido a trabajar a señal (bocado) y ya no queremos trabajar a presión (filete). Sin embargo yo soy de las que piensan que a mayor simpleza mejor y que si mi caballo es de ocio, hago cuatro cosas con el y mi nivel es medio ¿para qué quiero un hierro más fuerte?
Tenemos que hacer autocrítica y ver si realmente necesitamos el hierro, si nuestro caballo lo necesita y si estamos preparados para ello.
Un saludo a todos que no he dicho nada!
El grosor del hierro es variable, sea pelham, portugués ó lo que quieras, por lo que si es más fino es porque coincide que concretamente ese hierro portugués es más fino que tu pelham.
Si es dulce de boca y va bien con filete, no veo que necesidad hay de ponerle a un caballo más castigo. Cualquier caballo con la boca sensible irá peor cuanta más palanca lleve.
(No tiene nada que ver pero me he acordado, hoy he estado de romería y cuando nos hemos juntado todos en la plaza he visto a un caballo con un bocado vaquero y con unas alemanas enganchadas a la palanca, y para colmo SÓLO con las alemanas, no tenía rienda normal, al que hace eso es para quitarle el caballo y prohibirle no tocar uno más en su vida ...)
Última edición:
Un portugués, según que portugués, ya es un hierro importante, de tal forma que, como dijo Klaus Ferdinand, un jinete que se presenta con un caballo embridado de esta forma, demuestra con ello la máxima destreza, demuestra que ha llegado a la cima del arte de la equitación.
Yo estoy de acuerdo con él, pero añado que también puede ser que use ese hierro porque no tenga ni idea de lo que está haciendo.
Creo que para usar ese tipo de hierro, hay que cabalgar correctamente a rienda suelta... Con todo lo que ello implica.
En mi opinión, si no es así no se debería usar .
Yo estoy de acuerdo con él, pero añado que también puede ser que use ese hierro porque no tenga ni idea de lo que está haciendo.
Creo que para usar ese tipo de hierro, hay que cabalgar correctamente a rienda suelta... Con todo lo que ello implica.
En mi opinión, si no es así no se debería usar .
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Es por eso, no me suena muy bien eso de pasar al portugues. Tuve que cambiar de profesor porque el que tenia, que para mi era muy bueno, se ha ido una temporada. Asi que a este no lo conozco muy bien, me lo recomendaron varios clientes del profesor anterior, pero ha hecho un par de cosas que me hacen dudar si realmente sabe lo que esta haciendo. Él dice que con el portugues va mejor que con el pelham, y el dueño anterior me dice lo contrario. Siempre me dicen: "Tú tienes que ver que vaya bien con la embocadura que le vayas a poner", pero cómo se sabe si le va bien o no? Sé que son preguntas de novato, pero siempre he ido con filete, asi que nunca he tenido que profundizar demasiado en este tema.
El problema de los profesores es que trabajan a todos los caballos por igual, según su criterio, para amoldarlo a lo que él quiere obtener de ellos para luego enseñarle al propietario ese estilo.
error! Lo primero que tiene que hacer un profesor es conocer al propietario y saber lo que quiere del caballo para adaptarse a esa necesidad y no al revés. Sigue con el filete porque a menos que quieras empezar de golpe a concursar y demás creo que es lo más adecuado. Cuando el caballo vaya perfecto con él y quieras subir el listón ya tienes tiempo de cambiar la embocadura pero lo primero es el filete, no ponerle mas hierro para controlarlo mas
si no te convence el profesor cambia porque los hay a patadas y si te estas gastando el dinero qué mínimo que te de confianza y haga las cosas bien !
error! Lo primero que tiene que hacer un profesor es conocer al propietario y saber lo que quiere del caballo para adaptarse a esa necesidad y no al revés. Sigue con el filete porque a menos que quieras empezar de golpe a concursar y demás creo que es lo más adecuado. Cuando el caballo vaya perfecto con él y quieras subir el listón ya tienes tiempo de cambiar la embocadura pero lo primero es el filete, no ponerle mas hierro para controlarlo mas
si no te convence el profesor cambia porque los hay a patadas y si te estas gastando el dinero qué mínimo que te de confianza y haga las cosas bien !
Después están también las manos de cada uno. Quizá un profesor, que tiene pierna y asiento, sí podría pasar a ese hierro, pero un principiante que es todavía algo dependiente del uso de la rienda, no debería pasar.
Por eso es muy aventurado decir que un caballo va mejor con tal hierro, porque depende de la mano que lo lleve, con él mismo hierro puede ir de cine o retrotarse y no poder llevarlo.
El profesor tiene que recomendarte un hierro con el que el caballo vaya bien contigo, no con él.
Para llevar hierros grandes hay que "soltar" las riendas, y para poder hacerlo tenemos que haber desarrollado en nosotros y el caballo los mecanismos que permitan hacerlo.
Sí alguien intenta ir con un bocado de esos del mismo modo que va con un filete, los problemas están asegurados.
Por eso es muy aventurado decir que un caballo va mejor con tal hierro, porque depende de la mano que lo lleve, con él mismo hierro puede ir de cine o retrotarse y no poder llevarlo.
El profesor tiene que recomendarte un hierro con el que el caballo vaya bien contigo, no con él.
Para llevar hierros grandes hay que "soltar" las riendas, y para poder hacerlo tenemos que haber desarrollado en nosotros y el caballo los mecanismos que permitan hacerlo.
Sí alguien intenta ir con un bocado de esos del mismo modo que va con un filete, los problemas están asegurados.
Yo te cuento mi experiencia: hace dos meses adquirí mi potro. Iba con filete muy bien. Los primeros días solo montaba al paso y trote porque aun que es un santo no me sentía segura. El día que me arme de valor y le galope, para mi sorpresa se iba, se desbocaba y no podía pararle. Tras varios intentos fallidos (a excepción de uno que le conseguí controlar) lo monto mi profesor y a el le intentaba hacer lo mismo. Me comento que lo suyo seria cambiarle a un pelham o probar un portugués. Nos decidimos por el pelham y lo monto 5 minutos en los que parecía ir bien. Al día siguiente me fui al campo (su primera salida y la primera vez con el pelham) y fue de lujo!. Ahora lo galopan y el caballo va recogido, a la mano, y con un galope controlado que alargaba y reducía el profesor a su antojo, y le paraba sin ninguna dificultad. Actualmente va muy bien con el pelham. Conclusión: mi profesor tenia razón, depende del caballo y la situación el usar uno u otro hierro.
A ver, lo digo por experiencia propia porque con mi antiguo profesor también me pasó de filete a pelham, hasta probar mil y una embocaduras, cada cual más dura, porque al caballo le faltaba doma no una palanca mayor para pararlo con las manos! Es un profesional mediocre el que pone más dureza en la boca en lugar de educarlo bien porque es más fácil. aunque el día que realmente se desboque no se para ni con el hierro más duro a la fuerza...
Después de mis años de experiencia probando todo tipo de profesionales creo que los profesores que al mínimo problema ponen un hierro más duro para controlar al caballo no es un profesional en condiciones. Pero es mi opinión...
Después de mis años de experiencia probando todo tipo de profesionales creo que los profesores que al mínimo problema ponen un hierro más duro para controlar al caballo no es un profesional en condiciones. Pero es mi opinión...
Xarinea nadie te tiene que decir con qué hierro va mejor un caballo, eso lo deberías notar tú.
¿Tú no sabes notar cuando una persona lleva calor con la ropa que tiene puesta, si le duelen los pies con los zapatos que lleva, si va incómodo porque el pelo se le cae a la cara?
Si tu caballo de repente empieza a protestar, levanta la cabeza, se quiere levantar de manos, se defiende cuando tocas las riendas, va tenso de la boca, está susceptible y nervioso ... creo que es bastante fácil darse cuenta de que no va cómodo.
En todo caso ante 2 bocados iguales un caballo siempre se supone que irá más comodo con el que menos palanca tenga. Si ya son diferentes en cuanto a grosor la cosa se complica, pero igualmente entre un bocado más fino y con menos palanca y otro más grueso con más ....
Bueno yo me sé de uno que hace años cuando le pedí consejos para ayudar a que el caballo cediera la nuca y redondeara el cuello me dijo "ponle un hierro con más castigo, con filete es imposible".
Y es un profesor de doma vaquera de por aquí.
¿Tú no sabes notar cuando una persona lleva calor con la ropa que tiene puesta, si le duelen los pies con los zapatos que lleva, si va incómodo porque el pelo se le cae a la cara?
Si tu caballo de repente empieza a protestar, levanta la cabeza, se quiere levantar de manos, se defiende cuando tocas las riendas, va tenso de la boca, está susceptible y nervioso ... creo que es bastante fácil darse cuenta de que no va cómodo.
En todo caso ante 2 bocados iguales un caballo siempre se supone que irá más comodo con el que menos palanca tenga. Si ya son diferentes en cuanto a grosor la cosa se complica, pero igualmente entre un bocado más fino y con menos palanca y otro más grueso con más ....
Bueno yo me sé de uno que hace años cuando le pedí consejos para ayudar a que el caballo cediera la nuca y redondeara el cuello me dijo "ponle un hierro con más castigo, con filete es imposible".
Y es un profesor de doma vaquera de por aquí.
A una amiga le paso, que cuando adquirio su caballo le montaba con un portuguesito, iba muy mal, daba cabezazos, protestaba, y una vez le falto un dedo para darle en toda la cara. Le puso un filete y va genial, no protesta, es suave de boca, etc. Actualmente le monta con indian bosal y va de lujo, en el campo y en pista también.
No quiero dudar ni parecer sabelotodo pero ¿estás segura de lo que dices? Puede que lo que le pasaba a tu potro (y más siendo potro) es que le faltaba doma, ahora puede que vaya con exceso de mano y se esté poniendo de adelante hacia atrás (por lo que hablas de recogido y tal).
Los caballos no se paran con las riendas, a los caballos se les enseña a parar.
Lo que comentáis del Indian: me está pasando exactamente lo mismo. Abriré un post para esta experiencia porque está siendo muy grata y es muy largo de contar por aquí pero me decidí por probar con uno de mis caballos el Indian y va genial, ni punto de comparación a como iba con el filete!
El potro esta muy bien enseñado por donde va de doma (ahora cambios de pie y paso atrás) y sabe frenar, incluso le enseñé a frenar a la voz o silbando por si me vuelve a pasar lo de aquel día. No va ni por delante ni por detrás, va en su sitio. Los profesores que lo han montado (3 de 4 que hay) han coincidido en que va mejor con el pelham que con el filete (obviamente yo no le apreto la cadenilla mucho tanto por mi como por recomendación) además de que no se quedaba quieto para subirme y cabeceaba con el filete. Depende del animal a veces en un periodo les viene mejor una cosa que otra y ellos mismos te lo van pidiendo.
El tema de parar, en mi opinión, es uo poco complejo, porque siempre decimos, y en eso estamos todos de acuerdo, que no se debe parar a base de castigar la boca, si no que tenemos que enseñarles a parar.
Lo que pasa es que creo que hay que distinguir entre saber y querer.
Y aquí entramos en terreno escabroso, porque, cuantos de nosotros, aún estando educados y sabiendo perfectamente lo que se espera de nosotros, no nos saltaríamos las reglas más a menudo si no hubiera una consecuencia negativa, un precio?
También estamos de acuerdo en la preferencia por el refuerzo positivo, pero a un banco no le sirve con felicitar todos los meses para que le paguen las hipotecas. Si no pagas, te dan el palo.
Poner los limites a un caballo en el manejo pie a tierra, o guardar las distancias, es relativamente fácil porque estamos en una posición favorable. Podemos incomodarle si hace algo que no nos gusta y recompensarle si se comporta a nuestro gusto.
Poner los limites u oponernos al avance del caballo cuando estamos montados, si él no está por la labor de colaborar y decide tomar iniciativas, ya es más complicado porque la herramienta que nos permite incomodarle es el hierro.
Ahora bien, ¿cuanto hay que incomodar a un caballo o a una persona para que decida hacer lo correcto, lo que le enseñaron...?
En teoría nada, deberíamos cumplir con nuestro deber... Pero en la práctica no es tan fácil.
Con esto no pretendo posicionarme a favor del uso de hierros fuertes. Pero es un tema complejo...
Si mi caballo sabe parar sin tocar la rienda, y sabe hacer paso atrás prácticamente a rienda suelta, ¿por que a veces le da una venada, baja la cabeza y sale como un rayo? ¿debería pagar algún precio por esa desobediencia intencionada?, y de ser así ¿cual sería ?
Lo que pasa es que creo que hay que distinguir entre saber y querer.
Y aquí entramos en terreno escabroso, porque, cuantos de nosotros, aún estando educados y sabiendo perfectamente lo que se espera de nosotros, no nos saltaríamos las reglas más a menudo si no hubiera una consecuencia negativa, un precio?
También estamos de acuerdo en la preferencia por el refuerzo positivo, pero a un banco no le sirve con felicitar todos los meses para que le paguen las hipotecas. Si no pagas, te dan el palo.
Poner los limites a un caballo en el manejo pie a tierra, o guardar las distancias, es relativamente fácil porque estamos en una posición favorable. Podemos incomodarle si hace algo que no nos gusta y recompensarle si se comporta a nuestro gusto.
Poner los limites u oponernos al avance del caballo cuando estamos montados, si él no está por la labor de colaborar y decide tomar iniciativas, ya es más complicado porque la herramienta que nos permite incomodarle es el hierro.
Ahora bien, ¿cuanto hay que incomodar a un caballo o a una persona para que decida hacer lo correcto, lo que le enseñaron...?
En teoría nada, deberíamos cumplir con nuestro deber... Pero en la práctica no es tan fácil.
Con esto no pretendo posicionarme a favor del uso de hierros fuertes. Pero es un tema complejo...
Si mi caballo sabe parar sin tocar la rienda, y sabe hacer paso atrás prácticamente a rienda suelta, ¿por que a veces le da una venada, baja la cabeza y sale como un rayo? ¿debería pagar algún precio por esa desobediencia intencionada?, y de ser así ¿cual sería ?
Es sencillo: Yo monto sin hierro, y si algún día por lo que sea la yegua tiene el día tonto ó se pone cabezona, ni tirones de rienda ni fustazos, la giro el cuello hasta que toque casi su flanco y la obligo a hacer círculos cerradísimos hasta que por aburrimiento, cansancio (ó mareo) deja de moverse. Esto suele ocurrir siempre antes de los 30 segundos.
Hacer círculos cerrados ya es bastante plomo para los caballos como para que aprendan que es el "castigo" que cae si se portan mal, no hace falta tener que castigarles la boca.
Yo hago exactamente lo mismo con mi caballo, al principio galopaba como un loco y bajaba la cabeza, cuando hacia eso llevaba mi mano abierta con el cuello bien doblado a forzarle a hacer circulos cerrados y así aprendió a galopar bien ya que es un tipo de castigo.Creo que quiera o no quiera al final con este método para, no puede galopar en recto con el cuello así al menos el mio y acaba frenando y como dice nakuru antes de los 30 segundos.
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