OT-- La endogamia canina, ¿haremos igual con los caballos?

Hola
He sido criador de perros de raza,y una de las razones por lo que lo deje,es precisamente,ese problema de endogamia.
LLega un punto,en el que si te dedicas a la cria de belleza,la funcionalidad se pierde en proporcion directa a lo deseable de su standar de raza.LLega un punto en el que abrirte en sangre hace que llores,e irremediablemente has de llorar.De lo contrario se pierde la salud del animal.Los cruces abiertos proporcionan la posibilidad de mejora,los cruces cerrados en consanguinidad proporcionan la posibilidad de la inviabilidad del animal,pero te mantiene en los ring.
Creo que deberia plantearse de otro modo las exposiciones de belleza.Pero no es el caso aqui.
Si se cria por razones de funcionalidad,no ocurrira este problema,porque en cuantito te pases un pelin con la consanguindad,te juegas la funcionalidad.Eso es lo que pasa en general en el mundo del show de los caballos y ponis.
Que hay mas bonito que un caballo por ej pra que nada mas entrar en el ring,se muestre airoso,flotando,y marchoso.Que generalmente no es otra cosa que la seleccion del mas nervioso,rozando lo histerico,malgastando energia,Fragiles de hueso,con estructuras de papel.Haber quien es el chulo que los monta.Haber que chulo es el caballo cuando los montan,currando,currando.Los hay por suerte buenos y bonitos,pero es una forma de acercarse a ese problema de perros con pedegree.La funcionalidad la miden mirando como se mueve,no probando si aguanta el trabajo,si tiene buena cabeza en determinadas situaciones.Los caballos del norte en general crian con caballos probados y los cruzan con otro tanto o mas de lo mismo.No es de estrañar que esten entre los mejores.
Aqui en españa,sin animo de ofender a nadie,incluso se selecciona por el pelo,puede que esto no cree aberraciones,pero un caballo fuerte,flexible,con buena cabeza se acercara mas a un caballo rustico y funcional.
 
Re bueno el documental. En cuanto a los caballos, yo creo que eso puede que pase en los concursos morfologicos, pero no tanto para el deporte que es donde necesitamos que el caballo este bien saludable y fuerte, aunque podes encontrar de todo obvio.
 
A raiz de este documental el kennel club se vio forzado a tomar medidas, algunos países como Suecia han distribuído este documento entre los jueces de belleza : http://kennet.skk.se/skk/WebFiles/Files ... er_eng.pdf para que se penalicen las exageraciones raciales que puedan derivar en problemas de salud, algunos rasgos se exageran tanto para producir ejemplares hipertípicos que compromenten seriamente la salud del animal. .

El tema es muy peliagudo, se seguirá juzgando por fenotipo, pero de momento no establecen grados de parentesco prohibidos , salvo los impuestos por los diferentes clubes de raza según su criterio a sus asociados. Y es que la gran mayoría de criadores recurre a la endogamia para fijar los caracteres deseados, es la herramienta de que se sirven.
 
Antes la cria del caballo era más dificil que pasara por la reproduccion del caballo en si

1 yegua 1 potro al año con suerte
las montas naturales tienen un limite sino el semental pierde fertilidad además que las yeguas no estan en celo todo el año

Ahora con la inseminacion artificial vamos en camino

Por lo menos en salto hay un grupo de grandes sementales que es muyy dificil encontrar algun caballo que no tenga 1 o más en su pedigree
 
La verdad es que no sé muy bien qué opinar porque a mí el mundo de los morfológicos me queda muuuuy muuuuy lejos, porque siempre he trabajado con psi, y en el mundo del psi, aunque en principio debería ser al revés porque es una raza muy moderna y basta retroceder 300 años para encontrarse con los mismos nombres en el arbol genealógico de todos los caballos (byerly turk, darley arabian y godolphin barb) el problema de la endogamia toca más lejos que con otras razas por dos razones.

La primera es que la multiplicación de potros con el mismo padre que ocasiona la inseminación artificial no les afecta, porque está prohibida. La monta natural es obligatoria para poder inscribir un psi en el stud book.
La segunda, también la habéis dicho, y es que son caballos que se seleccionan basándose sólo en la funcionalidad. De hecho me resulta muy extraño cuando alquien busca un caballo de determinado color, o que tenga determinada estética (hablo de estética pura y dura no de buena conformacíón) porque eso es lo último que se mira en un psi. Hasta el carácter y el sexo son secundarios.

Como dicen por ahí: "El purasangre existe por que su seleccion no depende de expertos, tecnicos o zoologos, si no de un trozo de madera: el poste de llegada del Derby de Epsom.
 
Yagudin,hay esta,hay esta
pero aunque buena,buenisima forma de seleccion el del psi,le falta ponderar en la ecuacion de la cria, la rusticidad.
Tampoco es ideal,la solo seleccion de la velocidad,pero al menos hay una poderosa razon,quitando la economuica.
Estoy mas cerca de la seleccion Alemana.Funcionalidad general,que incluye hasta el propio caracter.No solo el cometido,sino tambien,la continuacion de ello mismo hacia el futuro,algo que ellos tienen claro,y asi les va
 
Aman Onix, en salto se cria x funcionalidad. Pero si que se repiten nombres en los pedigree
 
Pero Sil, aunque se repitan nombres en los pedigrees (en los psi también ocurre) si los caballos siguen saliendo buenos para la práctica deportiva y listos y con buena salud, no hay problema.
 
El problema es que la diversidad genetica que se pierde es muyyyy dificil recuperar y en cuanto la edogamia comience a afectar la calidad ya no hay donde limpiar la sangre.

Con el tema de los perro ne perese mucho más peligroso que se cria con animales con enfermedades graves y hereditarias
 
Aman Onix dijo:
Yagudin,hay esta,hay esta
pero aunque buena,buenisima forma de seleccion el del psi,le falta ponderar en la ecuacion de la cria, la rusticidad.
Tampoco es ideal,la solo seleccion de la velocidad,pero al menos hay una poderosa razon,quitando la economuica.
Estoy mas cerca de la seleccion Alemana.Funcionalidad general,que incluye hasta el propio caracter.No solo el cometido,sino tambien,la continuacion de ello mismo hacia el futuro,algo que ellos tienen claro,y asi les va
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Por supuesto, al psi le falta rusticidad. En cierto modo es una raza frágil porque para criarla se potenció el desarrollo de la masa muscular al tiempo que se buscaba una mayor ligereza de huesos.
Ahora bien, llegados ahí se produce un punto de inflexión, porque si el purasangre se criara para concursos morfológicos se hubiera ido potenciando la longitud del cuello, la finura de las extremidades y la potencia muscular "hasta el infinito y más allá" creándose animales imposibles, frágiles hasta el extremo, que no se podrían utilizar para nada.
Sin embargo, como el criterio de selección nunca ha dejado de ser el resultado deportivo, la raza no se vuelve más frágil con las generaciones porque los caballos más frágiles no llegan a la competición y desde luego no se convierten en campeones así que nunca llegan a ser sementales psi. El criterio de la funcional es el que ha permitido que la cría del psi se mantenga en un punto de equilibrio, delicado, pero equilibrio, porque si se traspasan los límites y se crían caballos con poco hueso, la funcionalidad se pierde.
 
SiL dijo:
El problema es que la diversidad genetica que se pierde es muyyyy dificil recuperar y en cuanto la edogamia comience a afectar la calidad ya no hay donde limpiar la sangre.

Con el tema de los perro ne perese mucho más peligroso que se cria con animales con enfermedades graves y hereditarias
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Yo de esto no entiendo mucho, pero tengo entendido que los stud books de los caballos de salto son abiertos, ¿no? Quiero decir que siempre existe la posibilidad de aportar sangre nueva, no como con el pre, el pra o el psi. ¿O me equivoco?
 
Sipi, pense en eso despues de escribir. Se puede encontrar cada tanto algun PSI (que figuran como XX)o más raro algun arabe.
 
Hola.
En el libro de origenes de los caballos de deporte,si viene xx es pura sangre ingles
En esos libros se exige solo conocimiento de origenes,no es una raza es si misma.y sino por lo menos en España hay un libro anexo,no recuerdo su nombre.
Por ej un Hannoverianno no es una raza,es como si de una yeguada se tratara y asi otros,wesfaliano,etc,pero tienen que ser aprobados por la junta de cria ambos progenitores,y ademas existen solo unos sementales aprobados para cubriciones,etc.Como no es raza no hay homocigosis,es abierto pero seleccionado.Creo que esto hace mejorar el caballo.No solo una raza.Aunque estoy personalmente de acuerdo con las razas puras,pero igualmente como se hace por ej,en Alemania con los pra,los sementales son los seleccionados,al contrario que aqui,que cualquier macho si es pra cubre a cualquier pra y el producto es pra.Creo que esto no mejora,sabiendo que de momento en esta raza no hay problemas de consanguinidad y la cabaña equina de pra Español es vigorosa.Pero creo que no estaria de mas empezar a ponerlo en marcha lo antes posible.Evitaremos ese problema antes de su aparicion.
Un saludo
 
Muy interesante. Dos preguntas más, si no os importa.
¿Qué tipo criterios debe cumplir un caballo hannoveriano, westfaliano, etc para ser declarado apto para la reproducción? ¿lo que se miran son los resultados deportivos, la conformación física, la ausencia de enfermedades genéticas? ¿se tiene en cuenta algún aspecto estético?

Y segunda pregunta, ¿existe un límite del número de yeguas que se puede inseminar al año con semen de un mismo semental?

Porque la verdad es que los avances científicos son en cierto modo un peligro para la salud de las razas animales. Os pongo un ejemplo: los caballos sangradores.
En un mundo, como el que retrata el video de los perros, en el que los animales se crían sólo por estética, si un caballo es muy bonito y muy de acuerdo al estándard, por muy sangrador que sea, se reproduciría mucho, y por lo tanto ese problema de salud se iría extendiendo más y más.

Lo bueno de la cría funcional es que en principio un caballo sangrador va a tener un rendimiento deportivo mediocre. Puede que pasen a la cría yeguas sangradoras con buenos orígenes, pero (hablo siempre de psi) difícilmente un macho sangrador va a alcanzar un nivel deportivo lo bastante bueno como para llegar a ejercer de semental. Por lo tanto, como el sangrado pulmonar afecta negativamente al rendimiento deportivo, se intenta evitar y en principio se buscan cruces que lo eviten. Hasta ahí bien.

El problema es que la industria veterinaria inventó un medicamento para prevenir el sangrado pulmonar ocasionado por el ejercicio físico, el lassix. En Europa está prohibida su utilización por lo que en principio no tendría que tener influencia negativa en la cría, PERO en Estados Unidos sí puede utilizarse. El problema es que el lassix trata los síntomas pero no las causas. ¿Consecuencias? Que caballos con propensión a sangrar pueden alcanzar el máximo rendimiento deportivo en USA y destinarse a la cría incluso como sementales, pero sus hijos heredarán la propensión a sangrar...
 
Vi el informe de los perros en un canal bastante conocido dedicado a los animales. Atróz como muchos de los criadores hacen caso omiso a las advertencias. Sólo se preocupan por la estética, por ejemplo que el rabo del pug esté más enrulado o la cara más chata, lo hace más lindo a su criterio. Pero..Y las deformaciones en la comlumna y las dificultades para respirar? la calidad de vida del animal, dónde está?

Dudo que pase esto en los caballos. A duras penas los que no están muy informados pueden diferenciar una raza de otra (aunque hay razas, en especial en el salto que son similares). Es como cuando me comparan siamese con sagradois de Birmania (en los gatos) me dicen "es un siamés peludo!" y me deprimo.
Como en los caballos es súper importante la funcionalidad, donde lo principal es poder cabalgar en ellos (salvo el falabella que es sólo de companía), difícilmente se los deforme mucho como en los perros. Aunque hay algunas mutaciones raras..

http://stabledays.typepad.com/.a/6a00e5 ... 970c-800wi

Sirve de algo? será para esquilar? Es muy simpático si me preguntan =)
 
Dios mio, se me ha hecho un nudo en el estomago cuando he visto a ese pobre perrillo retorciendose en el suelo gimiendo :( ... me ha recordado a los ultimos tiempos de mi perro Zar, cuando le daban ataques y se caia al suelo chillando, de esa manera, y no podia levantarse :cry: :cry: :cry: pobrecito mio ... hay que ver lo que se quiere a los animales y el espacio tan grande que dejan cuando se van :( ...

Solo he podido ver la primera parte del documental, no me he visto con fuerzas de ver el resto despues de eso, pero la verdad es que da que pensar, las diferencias que han ido desarrollando las razas con el paso del tiempo ... los pastores alemanes la mayoria tienen displasia y eso es tambien culpa de la cria, cada vez tienen las patas traseras mas cortas o mas dobladas, ¿hasta que punto puede ser eso sano para la morfologia de un ser vivo? Y el daschund mas de lo mismo, las patas super acortadas ... los yorkshire terrier antaño tambien eran mas grandes, aunque siempre fue un perro pequeño porque se usaba para eliminar las ratas en alcantarillas y recovecos de Inglaterra, pero ahora son perros-hamster, que pesan alrededor del kilo y medio ya como "normal", y cada vez mas pequeños y mas pequeños ... perros de cristal que se hacen como objetos decorativos ...

013125_XMI_XTinyYorkshireTerrier-1.jpg


Si solo tenemos que echar la vista atras o irnos al Prado para ver las familias reales, los Borbones, etc ... y comprobar con nuestros ojos los resultados de la endogamia ...
 
Sigue viendolo nakuru que esta muy interesante. No hay nada ya más fuerte que esa parte

de los ovejeros tambien hablan
mostraron un video de ovejeros de exposicion a un veterinario especialista y decia que eran un desastre, por no decir del Puf que de tanto le achataron la nariz si se exita se desmaya por que se queda sin aire.

Yeguadin en una resvista vieja tengo el preceso de seleccion de sementales de una raza (cada raza tiene sus criterios )
despues cuando este en casa la busco que ahora estoy en el trabajo.
 
Me da que estamos todos en el trabajo (como locos porque llegue el finde!)

Los pequineses son tambien bastante dados a asfixiarse, al de una amiga de dio una lipotimia en verano por el calor ... respiaraba fatal, no se si sera tambien por la cabeza y el morro tan chatos que tienen ...
 
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