Interés por la Doma natural

sartalindes

Miembro veterano
11 Marzo 2009
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Guadalajara
Re: Doma natural

Hola,
Creo que resumes demasiado.
El caballo árabe lo llaman mejorador de razas y la doma natural es mejoradora de domas.
Opino que la doma natural es muy buena. No que las demás sean todas malas. Y lo que las hace malas o buenas es eL conocimiento que tenga el que la hace.
La falta de conocimiento esa que tú nombras también.
Yo critico abiertamente la brutalidad y la falta de delicadeza hacia el caballo. La no brutalidad y el respeto por el animal no lo critico aunque se pueda mejorar.
Esto espero que quede bien claro.
También critico el encierro de los caballos.
Y el respeto que creo se debe tener por los caballos va más lejos del que se tiene por una herramienta de trabajo que me hace ganar concursos, cuando lo importante sea el concurso.
Saludos.
 

Sila

Miembro veterano
19 Junio 2008
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Re: Doma natural

Yo no acabo de entender varias cosas.

Lo primero es qué aporta realmente la doma natural. Porque si es saber comunicarse con el caballo, tener sentido común en cuanto a las indicaciones que le demos, conocer cada ejemplar en profundidad, entender sus reacción y sentir sus movimientos...Eso no es doma natural. Eso es doma trasicional. Es equitación clácica pura y dura. Si la doma natural aporta eso, no es necesaria. Basta con hacer equitación, simplemente.

Lo segundo es...saber adónde se llega con un caballo tratado por uno de los que se llaman practicantes de la doma natural. Porque si hablamos como uno de sus mayores exponentes en Lucy Rees, y somos conscientes en que los que llegan a mayor nivel suelen buscar el mayor rendimiento posible a sus caballos, no me explico porqué ningún atleta de élite ha recurrido a ella o a sus discípulos. O quizás es que yo no estoy informado de ello y sí los hay.

Yo no creo en la doma natural. No puedo creer en algo que dice que aporta una visión nueva de relacionarse con el caballo cuando esa visión la conozco desde antes de saber qué era eso de doma natural. No puedo creer a Lucy (por seguir con la que se ha dicho aquí que es la número uno) mejor que a Kottas, Podhajsky, La GUerniere, Grisone, o incluso mejor que Eduard Gal o Juan Manuel Muñoz.

hacen doma natural y los caballos no tienen reacciones negativas, no hay violencia, confían en su jinete, se conoce al animal.

Tengo dos animales domados a la vaquera, con bases de equitación clásica. Puedo motarme a pelo, aunque no suelo hacerlo, y sin hierro. Y trabajan más o menos igual (con la lógica pérdida de precisión al no tener las herramientas más precisas). Puedo soltarlos en el campo e ir a buscarlos porque vienen a por mí, puedo meterlos en una concentración de 1000 caballos y siguen en colaboración conmigo, puedo llevarlos hasta donde hay algo que realmente les da miedo sin necesidad de vara, ni refuerzos negativos, simplemente con los gemelos. Y pasan por ese sitio, aún temblando de miedo, por el simple hecho de que yo se lo he indicado y están convencidos de que es lo mejor por ese sencillo motivo. Apenas se sobresaltan cuando voy montado, aunque tiren un cohete al lado, puedo galopar EXACTAMENTE por el sitio por donde quiero sin que se desvíen, hasta el punto en que suelo galopar entre árboles y no tocar ninguno, con la simple acción de mi asiento y piernas. No practico doma natural pero...¿en qué me puede ayudar a mejorar mis caballos ?
 

MyDream

Miembro veterano
8 Diciembre 2009
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Re: Doma natural

Yo no acabo de entender varias cosas.

Lo primero es qué aporta realmente la doma natural. Porque si es saber comunicarse con el caballo, tener sentido común en cuanto a las indicaciones que le demos, conocer cada ejemplar en profundidad, entender sus reacción y sentir sus movimientos...Eso no es doma natural. Eso es doma trasicional. Es equitación clácica pura y dura. Si la doma natural aporta eso, no es necesaria. Basta con hacer equitación, simplemente.
Pienso que esta es la clave de la "discusión".
La palabra EQUITACION, es tan amplia. Los que nos esforzamos en aprenderla, en practicarla, en vivirla y en comprenderla, tenemos en cuenta (o lo intentamos ) infinitos factores, entre otros, los de comunicación con el caballo como base de la misma, desde el entendimiento y el conocimiento del animal. Pero ALGUNOS de los que practican "doma natural" deben de creer que para llegar a practicar EQUITACION, no se tienen en cuenta todos estos aspectos, o que sencillamente se llega a poner el caballo en los sitios que se les pone o por arte de magia o por arte de "fusta".

Me enorgullece decir que práctico EQUITACION, en nivel básico, pero EQUITACION, con todo lo que ello engloba, y sólo sabrán comprenderlo los que también la practiquen.

Un saludo y tod@s y enhorabuena por saber mantener una conversación desde el respeto aún con distintas opiniones.
 

nacha

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5 Noviembre 2012
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Re: Doma natural

Wenas: Yo estoy en total acuerdo con SevillanoenUSA,y con Sila. Sila, lucy no es comparable con esos maestros de la equitación por la simple razón de que Lucy tiene nivel muy bajo como jinete. Pienso que las personas como Lucy son jinetes frustrados, e intentan hacer algo nuevo, que no es nuevo ni de lejos. La mal llamada "doma natural" bajo mi punto de vista no aporta absolutamente nada,es un extremo y como todos los extremos no suman.
En el entendimiento,y en la doma de cualquier caballo hay controversias, y se solucionan con paciencia,conocimiento, y sobre todo desde una posición de líder,y no de semejante porque no lo somos.
 

SevillanoenUSA

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14 Marzo 2007
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Re: Doma natural

Lo que pasa, y sigo con lo mismo, no se pueden confundir terminos. Todavia no hay una definicion clara y concisa que defina "Doma Natural" como taxonomia separada de otras domas. Lo que esta claro es que etologia no es doma natural, sera parte pero no lo es de forma biyectiva. Pero la etologia forma parte tambien de la doma tradicional y de la doma de cualquier disciplina que se precie. Lo mismo que la alimentacion del caballo, etc etc etc... Yo quiero que se articule una definicion de doma natural que la defina en oposicion, y oposicion me refiero a diferencias, con otras disciplinas.
 

Iris

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21 Enero 2004
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Re: Doma natural

Wenas: Yo estoy en total acuerdo con SevillanoenUSA,y con Sila. Sila, lucy no es comparable con esos maestros de la equitación por la simple razón de que Lucy tiene nivel muy bajo como jinete. Pienso que las personas como Lucy son jinetes frustrados, e intentan hacer algo nuevo, que no es nuevo ni de lejos. La mal llamada "doma natural" bajo mi punto de vista no aporta absolutamente nada,es un extremo y como todos los extremos no suman.
En el entendimiento,y en la doma de cualquier caballo hay controversias, y se solucionan con paciencia, conocimiento, y sobre todo desde una posición de líder,y no de semejante porque no lo somos.
No estoy de acuerdo, considero que las personas como Lucy son necesarias y no creo que ella sea una jinete frustrada, se puede disfrutar muchísimo pie a tierra, tanto que puedes no necesitar ir más allá. Hay jinetes muy buenos que pie a tierra son un desastre y viceversa. Creo que las personas que son capaces de transmitir tranquilidad a un caballo apenas tocado y que tras poco tiempo de trabajo se dejan poner los arreos, tienen un don pie a tierra, el cuál una vez arriba, puede desaparecer o verse eclipsado simplemente porque no se tiene facilidad, físicamente hablando, para montar, ya sea por equilibrio, edad, etc. Tampoco creo que la doma natural sea extrema, al menos en un clinic al que asistí de un discípulo de Lucy hace algún tiempo, no me percaté de ella en el ponente, otra cosa son ciertos seguidores que confunden los conceptos ...

En el mundo hípico, en general, no se suele enseñar como domar un potro ni como transmitirle seguridad, al menos desde el punto de vista de un caballo, es decir, la mayoría de la gente aprende a montar sin saber como funciona la mente de un caballo y gracias a estas corrientes la gente puede empezar a comprender. Yo tuve la suerte de aprender de alguien que domaba sus caballos, los cuáles vivían en manada, pude observarlos, a muchos les ví nacer y crecer; Presencié gran parte de lo que hoy en día podemos aprender en un clinic de doma natural. En aquel momento no me parecía nada especial, supuse que eso era lo normal y simplemente llegué a la conclusión de que domar un caballo era muy fácil, al menos hasta el momento en que te subes a la silla ...

Creo que es una sabiduría ancestral que de alguna forma ha estado vedada para la mayoría de la gente, generalmente de ciudad, y ahora es difundida por y para el bien de los caballos, al menos en teoría. Por ello digo que la gente como Lucy son necesarios, porque nos acercan a estos magníficos animales y enseñan a poder mantener una conversación con ellos.

Para mí existen dos partes en la relación con un caballo, una es pie a tierra y otra es montado, de hecho hay caballos que parecen dos diferentes, me explico, algunos pie a tierra son maravillosos, sin embargo montados resultan más incómodos; otros pie a tierra resultan ásperos y sin embargo una vez en la silla son una maravilla ¿podría ser esto un reflejo de la persona que les ha enseñado? ... yo creo que sí.

Decis que Lucy no se puede comparar con maestros clásicos de la equitación, pero es que no son comparables, son campos distintos ¿como puedes comparar la educación base con la universitaria? sin embargo no puedes llegar a la universidad sin una educación básica correcta ...

Por todo ello, para mí, la doma natural o ancestral es la base fundamental de cualquier disciplina, donde se forma la confianza, el liderazgo y se trata de evitar la violencia sustituyéndola por sensaciones positivas o negativas.
 

maoses

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24 Septiembre 2012
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Re: Doma natural

Por lo poquito que podido catar de la doma western (y reining en particular), doma natural, doma clásica... creo que sé de dónde viene la confusión por parte, principalemente, de Sevillano. Si me equivoco, me corregis por supuesto. En USA existe el consepto de horsemanship, que más que a una doma en sí viene a siginificar manejo e interacción con el caballo (es complicado traducir literalmente un concepto). El horsemanship en sí no es doma natural, pues como dijo un buen horsemen en un clinic puede ser bueno y malo, y va implícito en cualquier proceso de doma de un caballo. Pero ese concepto de horsemanship y sus prácticas se ha importado aquí como doma natural, y sus defensores lo han asimilado como una "disciplina" o "filosofía", separada del resto de disciplinas tradicionales. Es más, yo me atrevería a decir que la doma natural viene a ser el equivalente a la doma de los 90 días de los potros de allá, pues busca establecer una comunicación con el caballo y conseguir un caballo confiado, sensible a las ayudas, seguro... Las prácticas de la doma natural, que tuvieron su origen principalmente en USA con los hermanos Dorrance, Ray Hunt, John Lyons, ha venido a llenar un hueco que existía en el mundo del caballo español, pues aquí (en general, por supuesto que hay excepciones) tradicionalmente se han hecho las cosas a lo bruto sin pararse a estudiar al caballo, por lo que muchas veces da la sensacion que los que dicen que practican doma natural son una especie de conversos (sin ofender, que yo soy la primera que leo todo lo posible sobre etología y manejo etológico). Pero aquí sigue existiendo esa dicotomía entre doma natural y el resto de disciplinas, y mucha gente se queda precisamente ahí en que practican doma natural, que no siginifica más que que los caballo tienen una buena doma base y que existe una buena comunicación y entendimiento entre el jiente y caballo, u otras domas. Así, ahora que hago doma clásica, veo en mi hípica caballos que hacen los ejercicios montados, pero que te atropellan al ir del ramal, o se mueven cuando vas a montarte, porque se descuidan todos esos aspectos de manejo, en los que la la llamada doma natural pone más antención. Resumiendo, para mí la doma natural no existe en sí misma, sino que es un conjunto de prácticas que van implícitas en la buena doma de un caballo y la buena equitación, que por definición debería incluir el entendimiento de la naturaleza y comportamiento equino.
 

nacha

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5 Noviembre 2012
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Re: Doma natural

Wenas: Vamos a ver, en mi mundo que es la equitación, cogemos un potro con tres años,la manoseamos,le damos confianza,le introducimos cinchuelo,cabezada,e.t.c. y cuando el caballo nos inspira la confianza suficiente, comenzamos a montarlo. (esto está explicado a groso modo). ¿esto es doma natural? ¿qué tiene de natural hacer todo lo anteriormente descrito?.
Todos los jinetes NO son unos burros en España,hay gente con mucha sensibilidad,y sabiendo hacer las cosas sin violencia,ni castigos absurdos. Pero a esto no le llaman "doma natural" porque no lo es.
Es igual que decir: vamos a darle una (educación natural) a este niño. ¿qué es educación natural? Pues lo que hacemos a diario la mayoría de las personas.
 

sartalindes

Miembro veterano
11 Marzo 2009
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Guadalajara
Re: Doma natural

Hola.
A veces tengo la sensación de que no se expresar por escrito lo que realmente quiero decir y que la gente no lo entiende. Cosa que es frecuente que pase con el lenguaje escrito.
Pero otras veces parece ir más lejos, parece que no se lee lo que se escriben los demás.
Recientemente me ha pasado que, junto con un compañero de trabajo hemos hecho una instancia para pedir algo que creemos que tenemos derecho, no es dinero.
Lo normal es que te digan que no cuando pides, luego viene el recurso de alzada a un órgano superior y así hasta que te cierran la vía administrativa y tienes que ir a contencioso. Para no llegar a juicio, pensamos en que uno mandara una primera instancia y fuese recurriendo hasta agotar la vía administrativa. Luego empecé yo, mandando la instancia primera pero añadiendo unos puntos más que rebatían las contestaciones negativas que él había recibido. Pero cual fue mi sorpresa…. Me respondieron igual que a él en la primera instancia. Obviaron todos los puntos que añadí al final, no los leyeron o al menos eso espero, porque si los leyeron y contestaron así es que pasan olímpicamente y punto. Y eso es peor.
Aquí he tenido una sensación parecida.
Bueno, después de esto volvamos a los caballos.
Y me dices que yo resumo mucho? La doma natural mejoradora de domas? Esa afirmacion es tan incorrecta como prepotente.

SevillanoenUsa, llevas razón otra vez, resumido y prepotente. Y tal como lo he puesto, también falso, ya que la doma natural no mejora ninguna doma directamente, lo que mejora es a las personas que sí que harán mejor la doma que estén haciendo.
En relación a lo de leer o entender lo que escribo, he dicho que la doma natural intenta enseñar a las personas, sobre todo a las que no saben suficiente. Entonces si alguien ya sabe y hace las cosas bien, pues poco se le va a enseñar aunque siempre se siga aprendiendo. Simplemente se le felicita y punto. Y no se le dice que hace doma natural, le de dice que me gusta lo que hace.
 

sartalindes

Miembro veterano
11 Marzo 2009
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Guadalajara
Re: Doma natural

Maoses,
Estoy de acuerdo contigo. Aquí en España hay aún, por lo general, demasiada diferencia entre doma natural y doma tradicional.
Realmente lo que hay es gente que dice hacer o prácticar algún tipo de doma y que no tiene muchos conocimientos pese a que puede llevar 30 años haciendo lo mismo y ya lo hacía su padre.
Y en contrarestación hay otra gente que se desliga totalmente de cualquier doma tradicional y dice hacer doma natural, que no es una doma. Pero lo que ha visto, desgraciadamente, de la doma ta¡radicional no le ha convencido. Seguramente porque no era doma tradicional, porque no tenía nada que ver con la equitación. Lo cual sigue pasando y la doma natural es la única alternativa que tenían a mano.
Y creo que mientras haya un caballo que no esté bien tratado, aunque todos los demás ya lo estén, merece la pena seguir intentando difundir el buen trato del caballo y la necesidad de conocerlo para poder practicar equitación.

Saludos.
 

sartalindes

Miembro veterano
11 Marzo 2009
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Guadalajara
Re: Doma natural

Aclaro.
Quiero decir que la realidad es que hay mucha diferencia entre doma natural y la gente que hace cualquier doma tradicional sin muchos conocimientos de equitación ni de etología.

La equitación ha sido y debe seguir siendo una.
 

sartalindes

Miembro veterano
11 Marzo 2009
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Guadalajara
Re: Doma natural

Yo no acabo de entender varias cosas.

Lo primero es qué aporta realmente la doma natural. Porque si es saber comunicarse con el caballo, tener sentido común en cuanto a las indicaciones que le demos, conocer cada ejemplar en profundidad, entender sus reacción y sentir sus movimientos...Eso no es doma natural. Eso es doma trasicional. Es equitación clácica pura y dura. Si la doma natural aporta eso, no es necesaria. Basta con hacer equitación, simplemente.
Sila, intento contestarte.
La doma natural intenta cubrir un vacío que tenemos aquí. Yo no conozco ningún maestro que tenga cerca y que esté dispuesto a enseñarme la verdadera equitación. Los libros están ahí. Pero se necesitan conocimientos sobre el caballo para llegar a ser bueno con un libro de equitación.
Lucy hace que sus enseñanzas estén asequibles a mucha gente, lo cual mejora el conocimiento del caballo que tiene la gente, lo cual es bueno, ¿verdad?
Entiendo que el conocimiento del caballo también ayuda a llegar a una buena equitación, lo cual es bueno.
Entiendo que aprender a sentir los movimientos del caballo también ayuda a llegar a una buena equitación. Lo cual también es bueno.
Llegamos a la conclusión de que lo que enseña Lucy es bueno y acorde con la equitación.
Entonces ¿Porque hay gente que critica las enseñanzas de Lucy Rees si vitorea la equitación?
Aún no hay muchos sitios con equitación de buen nivel para aprender. Los que conozcáis, por favor, decidlos.


Lo segundo es...saber adónde se llega con un caballo tratado por uno de los que se llaman practicantes de la doma natural. Porque si hablamos como uno de sus mayores exponentes en Lucy Rees, y somos conscientes en que los que llegan a mayor nivel suelen buscar el mayor rendimiento posible a sus caballos, no me explico porqué ningún atleta de élite ha recurrido a ella o a sus discípulos. O quizás es que yo no estoy informado de ello y sí los hay.
Sí, si los hay. Los hay que han acudido a sus cursos y luego han ido con ella a solas a tratar temas concretos y sacarle más rendimiento a su trabajo. Ya que cualquiera que le guste la equitación y los caballos, intenta aprender de donde se pueda. Ya que todos somos consciente de que tenemos alguna cosa que nos gustaría mejorar. Y si por un camino no he podido pues busco por otro.

Yo no creo en la doma natural. No puedo creer en algo que dice que aporta una visión nueva de relacionarse con el caballo cuando esa visión la conozco desde antes de saber qué era eso de doma natural. No puedo creer a Lucy (por seguir con la que se ha dicho aquí que es la número uno) mejor que a Kottas, Podhajsky, La GUerniere, Grisone, o incluso mejor que Eduard Gal o Juan Manuel Muñoz.
Yo no puedo creer lo que dices, al final no voy a no llamarlo doma natural y tendré que llamarlo “las enseñanzas de Lucy Rees”. Yo no comparto esa “doma natural” que dices que ha descubierto el milagro de tratar los caballos. Lo que sí es cierto, que si alguien tiene una visión del caballo parecida a la de aquí mando yo y punto. Resulta que cuando ves la doma natural y ves como trata los problemas, resulta que sí parece milagroso. Pero porque lo estaba haciendo muy mal.
Pero aún así, Lucy incorpora los nuevos descubrimientos en etología, que es una ciencia que avanza mucho.
Lucy tiene muchas experiencias y cuenta cosas que ha visto de gente que trabaja con sus caballos desde siempre y hacen cosas muy bien y no saben nada de etología ni de modas ni de doma natural. Ella no dice mira lo que he descubierto, ella dice mira lo que vi en California o en Venezuela o en Australia o en otros tantos sitios que ha estado.
Luego te explica el porqué funciona o te lo pone como ejemplo después de una explicación.
Te hace entendibles y lógicos los comportamientos, la forma de aprender, la forma de percibir el entorno que tienen los caballos, te acerca ese conocimiento, te pone mil ejemplos que ves todos los días y no has caído en la cuenta nunca. Te traduce al lenguaje coloquial el lenguaje científico.
Te enseña teorías de aprendizaje aplicables a los caballos y cual usar en cada momento y con cada caballo.
Basta leerse su libro de la Lógica del caballo. O el anterior de la mente del caballo, que es más pesado ya que toda explicación va seguida del correspondiente estudio científico.
El de la Lógica es más actual y más lo que busca la gente, te da pautas a seguir, ejercicios que hacer. El primero se ceñía estrictamente a explicarte como son los caballos.
Tengo dos animales domados a la vaquera, con bases de equitación clásica. Puedo motarme a pelo, aunque no suelo hacerlo, y sin hierro. Y trabajan más o menos igual (con la lógica pérdida de precisión al no tener las herramientas más precisas). Puedo soltarlos en el campo e ir a buscarlos porque vienen a por mí, puedo meterlos en una concentración de 1000 caballos y siguen en colaboración conmigo, puedo llevarlos hasta donde hay algo que realmente les da miedo sin necesidad de vara, ni refuerzos negativos, simplemente con los gemelos. Y pasan por ese sitio, aún temblando de miedo, por el simple hecho de que yo se lo he indicado y están convencidos de que es lo mejor por ese sencillo motivo. Apenas se sobresaltan cuando voy montado, aunque tiren un cohete al lado, puedo galopar EXACTAMENTE por el sitio por donde quiero sin que se desvíen, hasta el punto en que suelo galopar entre árboles y no tocar ninguno, con la simple acción de mi asiento y piernas. No practico doma natural pero...¿en qué me puede ayudar a mejorar mis caballos ?
Y que te digo a esto…….. ¡¡Ole!! Me gusta lo que haces.
¿En qué te puede ayudar la doma natural a mejorar tus caballos? Yo no sabría decirte y menos sin verlos. Ya que no sé si viven sueltos, si están juntos o en qué condiciones están. Ya que lo primero que me gusta mejorar en los caballos son sus condiciones de vida. Su doma me importa menos. Y además ya parece que están bien domados. Pero la diferencia básica es que lo primero que se me ocurre es pensar en cómo viven. La doma vendrá luego.
Lógicamente todo el mundo puede mejorar, pero la pregunta debería ser ¿En qué nos puede ayudar la doma natural a mis caballos y a mí?
Ya he contado que enseña la doma natural, pero para alguien en concreto, habrá que verte en directo para decir si progresa adecuadamente o necesita mejorar.
Pero repito………. Me gusta lo que haces.
Saludos.
 

SevillanoenUSA

Miembro veterano
14 Marzo 2007
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California, USA
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Re: Doma natural

Por lo poquito que podido catar de la doma western (y reining en particular), doma natural, doma clásica... creo que sé de dónde viene la confusión por parte, principalemente, de Sevillano. Si me equivoco, me corregis por supuesto. En USA existe el consepto de horsemanship, que más que a una doma en sí viene a siginificar manejo e interacción con el caballo (es complicado traducir literalmente un concepto). El horsemanship en sí no es doma natural, pues como dijo un buen horsemen en un clinic puede ser bueno y malo, y va implícito en cualquier proceso de doma de un caballo. Pero ese concepto de horsemanship y sus prácticas se ha importado aquí como doma natural, y sus defensores lo han asimilado como una "disciplina" o "filosofía", separada del resto de disciplinas tradicionales. Es más, yo me atrevería a decir que la doma natural viene a ser el equivalente a la doma de los 90 días de los potros de allá, pues busca establecer una comunicación con el caballo y conseguir un caballo confiado, sensible a las ayudas, seguro... Las prácticas de la doma natural, que tuvieron su origen principalmente en USA con los hermanos Dorrance, Ray Hunt, John Lyons, ha venido a llenar un hueco que existía en el mundo del caballo español, pues aquí (en general, por supuesto que hay excepciones) tradicionalmente se han hecho las cosas a lo bruto sin pararse a estudiar al caballo, por lo que muchas veces da la sensacion que los que dicen que practican doma natural son una especie de conversos (sin ofender, que yo soy la primera que leo todo lo posible sobre etología y manejo etológico). Pero aquí sigue existiendo esa dicotomía entre doma natural y el resto de disciplinas, y mucha gente se queda precisamente ahí en que practican doma natural, que no siginifica más que que los caballo tienen una buena doma base y que existe una buena comunicación y entendimiento entre el jiente y caballo, u otras domas. Así, ahora que hago doma clásica, veo en mi hípica caballos que hacen los ejercicios montados, pero que te atropellan al ir del ramal, o se mueven cuando vas a montarte, porque se descuidan todos esos aspectos de manejo, en los que la la llamada doma natural pone más antención. Resumiendo, para mí la doma natural no existe en sí misma, sino que es un conjunto de prácticas que van implícitas en la buena doma de un caballo y la buena equitación, que por definición debería incluir el entendimiento de la naturaleza y comportamiento equino.
Estoy leyendo este post aqui recien levantado en California, hay 9 horas de diferencia con Espanya y no se si reir, llorar o volver a meterme en la cama.... Amiga maoses, te felicito! Has conseguido confundir y mezclar temas que no tienen nada que ver el uno con el otro.

Te voy a decir algo mas para anyadir a la confusion: NO existe "doma western". Existe un ESTILO de MONTA western pero este ESTILO de MONTA western incluye MUCHOS tipos de DOMA diferentes entre si.

Por otra parte, si Ray Hunt, ya fallecido, los hermanos Dorrance, o los Lyons, padre e hijo, te oyeran decir que ellos hacen "doma natural" se mosquearian contigo tanto o mas de lo que yo lo estoy contigo ahora mismo.