En tiempo de crisis ...MATADERO?

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feruscaballus

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30 Julio 2012
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La ciencia avanza a pasos agigantados. Dos ejemplos en animales:

Irracionales:



El centro cerebral que trata con el miedo tiene su memoria particular, separado de los centros de memoria del aprendizaje asociativo. La memoria del miedo es indeleble y no se le cambia por la habituación normal. Por eso tenemos que reemplazarla por la memoria de un aprendizaje asociativo positivo, para lo cual los premios (zanahorias, manzanas, etc.) son imprescindibles. Dice Lucy Rees en su libro La lógica del caballo).


Racionales:



La estimulación de ciertas áreas cerebrales regula el apetito, el tratamiento definitivo contra la obesidad. Los trastornos compulsivos relacionados con la obesidad son similares a los del tabaquismo.

La estimulación cerebral, el tratamiento definitivo contra la obesidad - elConfidencial.com
Bueno, no sé si darme por aludido.....supongo que lo de las zanahorias no irá por mi frase sobre "educar a base de trozos de zanahoria", que poco tiene que ver con saber cuándo es el momento exacto para premiar a un caballo con comida como herramienta para facilitar la comprensión de un ejercicio, o como refuerzo de un determinado comportamiento etc. Que es bien distinto.

Respecto a las palabras de Lucy Rees no seré yo quien las critique, pero sí a todos aquellos que las han hecho de ellas su principal herramienta de trabajo, no hay más que ver todos esos vídeos sobre doma natural en youtube en los que para que el caballito haga alguna monería el supuesto domador aparece a su lado a modo de dispensador automático de trozos de zanahoria. Qué no harán cuando la cámara no esté delante. Como método de adiestramiento no está mal, como método de educación no creo lleguen muy lejos.

Apelar al instinto más simple de un animal, alimentarse, para obtener una determinada respuesta lo hace cualquiera. Prescindir de él e intentar buscar la motivación y el refuerzo positivo por otras vías es más complejo. Tocar una tecla que siempre funciona es fácil, pero poco podremos componer con ella.

Las nuevas corrientes de doma natural -con las que no comulgo,por lo que pudiese parecer, ni con esas ni con ninguna- prescinden en la medida de lo posible de la utilización de golosinas para motivar a un caballo. Cualquiera sabe que su abuso puede envenenar el proceso de educación de un potro. Que para un animal baste una caricia, unas palabras de reconocimiento, un breve descanso, el cambio a un ejercicio más sencillo....requiere algo más de esfuerzo, y qué mal parecemos llevarnos con el esfuerzo.

Personalmente cuando estoy con mis caballos prefiero que busquen mi aprecio y mi reconocimiento, no lo que llevo en los bolsillos.

Es más difícil claro.



Sí, Xeth, conozco toda la zona desde Monfrague, la Vera, el Jerte, ...y también sé lo que es mirar las oropéndolas desde la ventana, las bandadas de arrendajos y rabilargos picoteando los frutales de casa, había que permitírselo todo claro!....en esta época -finales verano- donde yo vivía los abejarucos pasaban sobre las seis de la tarde sobre la casa, muy puntuales, durante un par de semanas....en cuanto les escuchaba había que dejar todo y salir fuera a observarles. Era pecado perderse algo así.....
 
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Mistral

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26 Abril 2011
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¿Qué quiere decir tratamiento definitivo?

Saludos

Tratamiento definitivo lo interpreto como tratamiento que resuelve. Si el interesado lo solicita.


Un tratamiento similar, a mi me resolvió el dejar de fumar hace 12 años, en una sola sesión de 10 minutos, y siguiendo con mis hábitos que incitaban a fumar, como beber unas copas, cañitas y café. Fue muy fácil.

[FONT=&quot]
Un saludo.[/FONT]
 

Mistral

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26 Abril 2011
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Bueno, no sé si darme por aludido.....supongo que lo de las zanahorias no irá por mi frase sobre "educar a base de trozos de zanahoria", que poco tiene que ver con saber cuándo es el momento exacto para premiar a un caballo con comida como herramienta para facilitar la comprensión de un ejercicio, o como refuerzo de un determinado comportamiento etc. Que es bien distinto.

Respecto a las palabras de Lucy Rees no seré yo quien las critique, pero sí a todos aquellos que las han hecho de ellas su principal herramienta de trabajo, no hay más que ver todos esos vídeos sobre doma natural en youtube en los que para que el caballito haga alguna monería el supuesto domador aparece a su lado a modo de dispensador automático de trozos de zanahoria. Qué no harán cuando la cámara no esté delante. Como método de adiestramiento no está mal, como método de educación no creo lleguen muy lejos.

Apelar al instinto más simple de un animal, alimentarse, para obtener una determinada respuesta lo hace cualquiera. Prescindir de él e intentar buscar la motivación y el refuerzo positivo por otras vías es más complejo. Tocar una tecla que siempre funciona es fácil, pero poco podremos componer con ella.

Las nuevas corrientes de doma natural -con las que no comulgo,por lo que pudiese parecer, ni con esas ni con ninguna- prescinden en la medida de lo posible de la utilización de golosinas para motivar a un caballo. Cualquiera sabe que su abuso puede envenenar el proceso de educación de un potro. Que para un animal baste una caricia, unas palabras de reconocimiento, un breve descanso, el cambio a un ejercicio más sencillo....requiere algo más de esfuerzo, y qué mal parecemos llevarnos con el esfuerzo.

Personalmente cuando estoy con mis caballos prefiero que busquen mi aprecio y mi reconocimiento, no lo que llevo en los bolsillos.

Es más difícil claro.


Estoy de acuerdo en casi todo lo que acabas de escribir, pero como pensamientos humanos, no como pensamientos equinos. El caballo no razona.

En cuanto a lo de la zanahoria te he querido indicar lo que dice Lucy Rees: que es imprescindibles cuando queremos enseñarle algo a lo que teme mucho (entrar en un remolque, pisar un suelo de plástico, etc.). También es más efectivo para quitar resabios.


Normalmente, como dices, los premios de comida no son necesarios en la doma. Las caricias, la paz, el estar bien juntos, son suficiente como premio.


Es posible enseñar al caballo lo contrario de lo que queremos, por no acordarnos que el premio o castigo es más efectivo durante el acto. Después de 1 segundo tiene menos efecto y después de 2 segundos, ninguna asociación con el acto.


En mi opinión, debemos conocer, cuanto más mejor, la doma tradicional, el manejo natural y los avances científicos sobre la mente del caballo y la nuestra. Menos caballos irán menos al matadero por resabios peligrosos, etc.


Lucy Rees cita a Gaudí:


“El Gran Libro que siempre está abierto es el de la Naturaleza”; los otros libros están sacados de ésta, y hay, en ellos, las equivocaciones e interpretaciones de los hombres.


Un saludo.




P.D. El caballo, como no razona, no vive el pasado ni el futuro. En mi opinión, solo vive el momento. Científicamente está demostrado que el ser humano no.


No trates de vivir el momento: es científicamente imposible - elConfidencial.com
 

FdlO

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2 Junio 2011
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Las Rozas de Madrid
Tratamiento definitivo lo interpreto como tratamiento que resuelve. Si el interesado lo solicita.


Un tratamiento similar, a mi me resolvió el dejar de fumar hace 12 años, en una sola sesión de 10 minutos, y siguiendo con mis hábitos que incitaban a fumar, como beber unas copas, cañitas y café. Fue muy fácil.

[FONT=&amp]
Un saludo.[/FONT]
No está estadísticamente demostrado que la estimulación cerebral induzca pérdida de apetito ni resuelva el problema de obesidad de forma "definitiva". De haber sido así, el problema de sobrepeso u obesidad se hubiese solucionado "definitivamente", y dista mucho de haberse logrado eso. El problema es muchísimo más complejo.

Yo también dejé de fumar, y sin emplear método alguno. Ni sesiones, ni chicles, ni terapias, ni nada de nada. Símplemente dejando de fumar. También fue muy fácil. Solo es cuestión de querer dejarlo.

Saludos,
 

feruscaballus

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Estoy de acuerdo en casi todo lo que acabas de escribir, pero como pensamientos humanos, no como pensamientos equinos. El caballo no razona.

En cuanto a lo de la zanahoria te he querido indicar lo que dice Lucy Rees: que es imprescindibles cuando queremos enseñarle algo a lo que teme mucho (entrar en un remolque, pisar un suelo de plástico, etc.). También es más efectivo para quitar resabios.


Normalmente, como dices, los premios de comida no son necesarios en la doma. Las caricias, la paz, el estar bien juntos, son suficiente como premio.


Es posible enseñar al caballo lo contrario de lo que queremos, por no acordarnos que el premio o castigo es más efectivo durante el acto. Después de 1 segundo tiene menos efecto y después de 2 segundos, ninguna asociación con el acto.


En mi opinión, debemos conocer, cuanto más mejor, la doma tradicional, el manejo natural y los avances científicos sobre la mente del caballo y la nuestra. Menos caballos irán menos al matadero por resabios peligrosos, etc.


Lucy Rees cita a Gaudí:


“El Gran Libro que siempre está abierto es el de la Naturaleza”; los otros libros están sacados de ésta, y hay, en ellos, las equivocaciones e interpretaciones de los hombres.


Un saludo.




P.D. El caballo, como no razona, no vive el pasado ni el futuro. En mi opinión, solo vive el momento. Científicamente está demostrado que el ser humano no.


No trates de vivir el momento: es científicamente imposible - elConfidencial.com
Estoy de acuerdo en casi todo lo que acabas de escribir, pero como pensamientos humanos, no como pensamientos equinos. El caballo no razona.

En cuanto a lo de la zanahoria te he querido indicar lo que dice Lucy Rees: que es imprescindibles cuando queremos enseñarle algo a lo que teme mucho (entrar en un remolque, pisar un suelo de plástico, etc.). También es más efectivo para quitar resabios.


Normalmente, como dices, los premios de comida no son necesarios en la doma. Las caricias, la paz, el estar bien juntos, son suficiente como premio.


Es posible enseñar al caballo lo contrario de lo que queremos, por no acordarnos que el premio o castigo es más efectivo durante el acto. Después de 1 segundo tiene menos efecto y después de 2 segundos, ninguna asociación con el acto.


En mi opinión, debemos conocer, cuanto más mejor, la doma tradicional, el manejo natural y los avances científicos sobre la mente del caballo y la nuestra. Menos caballos irán menos al matadero por resabios peligrosos, etc.


Lucy Rees cita a Gaudí:


“El Gran Libro que siempre está abierto es el de la Naturaleza”; los otros libros están sacados de ésta, y hay, en ellos, las equivocaciones e interpretaciones de los hombres.


Un saludo.




P.D. El caballo, como no razona, no vive el pasado ni el futuro. En mi opinión, solo vive el momento. Científicamente está demostrado que el ser humano no.


No trates de vivir el momento: es científicamente imposible - elConfidencial.com


Que el caballo no razona.
La primera notica que tengo.

No será que mis caballos razonan como caballos.?
Mis vacas razonan como vacas?
Mis gatos razonan como gatos?
Mis perros razonan como perros?
La tortuga de los niños razona como tortuga?
Y el pony, bueno el pony es más listo que yo,je.
Y yo, ser humano tengo la suerte de tener el razonamiento complejo de ser humano que me debería permitir entender cada forma de razonar distinta a la mía.
La de mis semejantes, la de mis caballos, mis vacas, mis gatos, mis perro, la tortuga y la del pony -que te aseguro merece un aparte,je-

No será que 5 siglos después seguimos pensando que el universo gira en torno a nosotros ?

No será que no somos capaces de despegar la vista de nuestro propio ombligo ?


Un bicho que no interrelacionase acontecimientos del pasado o presente con sus consecuencias y lo utilizase para anticipar las posibles acontecimientos futuros, estaría extinguido evolutivamente antes de asomarse.

Un animal que solo tuviese 2 segundos de margen para realizar interrelaciones de sucesos naturales a su alrededor tampoco hubiese llegado muy lejos.
 

FdlO

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Las Rozas de Madrid
Que el caballo no razona.
La primera notica que tengo.

No será que mis caballos razonan como caballos.?
Mis vacas razonan como vacas?
Mis gatos razonan como gatos?
Mis perros razonan como perros?
La tortuga de los niños razona como tortuga?
Y el pony, bueno el pony es más listo que yo,je.
Y yo, ser humano tengo la suerte de tener el razonamiento complejo de ser humano que me debería permitir entender cada forma de razonar distinta a la mía.
La de mis semejantes, la de mis caballos, mis vacas, mis gatos, mis perro, la tortuga y la del pony -que te aseguro merece un aparte,je-

No será que 5 siglos después seguimos pensando que el universo gira en torno a nosotros ?

No será que no somos capaces de despegar la vista de nuestro propio ombligo ?


Un bicho que no interrelacionase acontecimientos del pasado o presente con sus consecuencias y lo utilizase para anticipar las posibles acontecimientos futuros, estaría extinguido evolutivamente antes de asomarse.

Un animal que solo tuviese 2 segundos de margen para realizar interrelaciones de sucesos naturales a su alrededor tampoco hubiese llegado muy lejos.
Charles Darwin también hizo ese tipo de cuestionamientos y la comunidad científica de su tiempo se le echó encima.

Saludos,
 

gabino

Moderador
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30 Diciembre 2002
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www.farriergabino.com
No está estadísticamente demostrado que la estimulación cerebral induzca pérdida de apetito ni resuelva el problema de obesidad de forma "definitiva". De haber sido así, el problema de sobrepeso u obesidad se hubiese solucionado "definitivamente", y dista mucho de haberse logrado eso. El problema es muchísimo más complejo.

Yo también dejé de fumar, y sin emplear método alguno. Ni sesiones, ni chicles, ni terapias, ni nada de nada. Símplemente dejando de fumar. También fue muy fácil. Solo es cuestión de querer dejarlo.

Saludos,
Yo apliqué el viejo método de "arrimar un huevo a otro" e igual hace ya quince años que no fumo..
 

Nakuru

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Que el caballo no razona.
La primera notica que tengo.

No será que mis caballos razonan como caballos.?
Mis vacas razonan como vacas?
Mis gatos razonan como gatos?
Mis perros razonan como perros?
La tortuga de los niños razona como tortuga?
Y el pony, bueno el pony es más listo que yo,je.
Y yo, ser humano tengo la suerte de tener el razonamiento complejo de ser humano que me debería permitir entender cada forma de razonar distinta a la mía.
La de mis semejantes, la de mis caballos, mis vacas, mis gatos, mis perro, la tortuga y la del pony -que te aseguro merece un aparte,je-

No será que 5 siglos después seguimos pensando que el universo gira en torno a nosotros ?

No será que no somos capaces de despegar la vista de nuestro propio ombligo ?
Que gusto leer esto.

Me voy a la cama feliz pensando que, aunque sea pequeña, aun hay esperanza para la humanidad
 

Mistral

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No está estadísticamente demostrado que la estimulación cerebral induzca pérdida de apetito ni resuelva el problema de obesidad de forma "definitiva". De haber sido así, el problema de sobrepeso u obesidad se hubiese solucionado "definitivamente", y dista mucho de haberse logrado eso. El problema es muchísimo más complejo.

Yo también dejé de fumar, y sin emplear método alguno. Ni sesiones, ni chicles, ni terapias, ni nada de nada. Símplemente dejando de fumar. También fue muy fácil. Solo es cuestión de querer dejarlo.

Saludos,
Cuando fumaba un paquete de cigarrillos rubios al día, pude dejar de fumar. Al año cometí la torpeza de fumar un cigarrillo, se me estimularon las neuronas y acabé fumando 3 paquetes al día. Era imposible dejarlo.

Un doctor especialista en esta técnica, aprendida en Francia, me estimuló el nervio que pasa por el lóbulo de la oreja izquierda porque soy diestro. Al cabo de 1,5 horas surtió el efecto. El cerebro comprobaba el nivel de nicotina en mi cuerpo y engañado no activaba los órganos para que me incitaran a fumar, ni otros para irritarme. Así de fácil para mí y para los que me rodean.


Al cabo de 5 meses, más o menos, te pueden entrar las ganas de fumar, pero como ya no tienes mono, no debes hacerlo. Si recaes, se activa la zona del cerebro y vuelves a fumar.

Varias personas, volvieron a fumar pasado 1 año, les hizo el tratamiento y, otra vez, lo dejaron.

Leí que era más fácil dejar la droga que dejar de fumar.


El tratamiento de la obesidad, dicen que es un proceso similar, según comentan en el enlace.


Detrás de esto no hay ningún interés económico por mi parte.

Buenas noches.


______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Lo malo no son las cosas que no sabemos, sino las que sabemos y son mentira.
 

feruscaballus

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Cuando fumaba un paquete de cigarrillos rubios al día, pude dejar de fumar. Al año cometí la torpeza de fumar un cigarrillo, se me estimularon las neuronas y acabé fumando 3 paquetes al día. Era imposible dejarlo.

Un doctor especialista en esta técnica, aprendida en Francia, me estimuló el nervio que pasa por el lóbulo de la oreja izquierda porque soy diestro. Al cabo de 1,5 horas surtió el efecto. El cerebro comprobaba el nivel de nicotina en mi cuerpo y engañado no activaba los órganos para que me incitaran a fumar, ni otros para irritarme. Así de fácil para mí y para los que me rodean.


Al cabo de 5 meses, más o menos, te pueden entrar las ganas de fumar, pero como ya no tienes mono, no debes hacerlo. Si recaes, se activa la zona del cerebro y vuelves a fumar.

Varias personas, volvieron a fumar pasado 1 año, les hizo el tratamiento y, otra vez, lo dejaron.

Leí que era más fácil dejar la droga que dejar de fumar.


El tratamiento de la obesidad, dicen que es un proceso similar, según comentan en el enlace.


Detrás de esto no hay ningún interés económico por mi parte.

Buenas noches.


______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Lo malo no son las cosas que no sabemos, sino las que sabemos y son mentira.


El poder de la mente Mistral, el poder de la mente.

No recuerdas cómo Dumbo llegó a volar cuando los cuervos le prestaron una pluma, que agarraba con fuerza con la trompa?





De qué cosas tan variadas acabais hablando por aquí......
 
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FdlO

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Las Rozas de Madrid
Cuando fumaba un paquete de cigarrillos rubios al día, pude dejar de fumar. Al año cometí la torpeza de fumar un cigarrillo, se me estimularon las neuronas y acabé fumando 3 paquetes al día. Era imposible dejarlo.

Un doctor especialista en esta técnica, aprendida en Francia, me estimuló el nervio que pasa por el lóbulo de la oreja izquierda porque soy diestro. Al cabo de 1,5 horas surtió el efecto. El cerebro comprobaba el nivel de nicotina en mi cuerpo y engañado no activaba los órganos para que me incitaran a fumar, ni otros para irritarme. Así de fácil para mí y para los que me rodean.


Al cabo de 5 meses, más o menos, te pueden entrar las ganas de fumar, pero como ya no tienes mono, no debes hacerlo. Si recaes, se activa la zona del cerebro y vuelves a fumar.

Varias personas, volvieron a fumar pasado 1 año, les hizo el tratamiento y, otra vez, lo dejaron.

Leí que era más fácil dejar la droga que dejar de fumar.


El tratamiento de la obesidad, dicen que es un proceso similar, según comentan en el enlace.


Detrás de esto no hay ningún interés económico por mi parte.

Buenas noches.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Lo malo no son las cosas que no sabemos, sino las que sabemos y son mentira.
El tabaquismo es una de las drogodependencias que produce más adicción, fundamentalmente por la dependencia psíquica.
La estimulación mediante mico agujas (acupuntura) de determinados puntos en la oreja, produce una disminución de la ansiedad, lo que contribuye a que sea más sencillo tratar de abandonar el tabaquismo. Eso si, tiene que haber un deseo de dejar de fumar.
Ese mismo tratamiento es aplicable cuando hay sobrepeso, ya que disminuye (o lo pretende) la necesidad compulsiva de comer.

Estos tratamientos de acupuntura para el tratamiento del tabaquismo y de la obesidad no son en absoluto "definitivos", ya que el resultado no está garantizado en absoluto.

Todos aquellos que han tenido alguna vez dependencia del tabaco, siguen siendo fumadores durante toda su vida, aunque en fase no activa, lo mismo que los alcohólicos (fumadores/bebedores no activos) y, al igual que pasa con los volcanes, pueden entrar en fase activa en cualquier momento.

El tratamiento de la obesidad, para que sea eficaz, no se puede limitar a pinchar con agujas la oreja. No se trata solo de disminuir la ansiedad, sino de saber las causas que lo desencadenan, que pueden ser de lo más variado.

Desde el punto de vista de márketing y periodístico es muy impactante hablar de tratamientos "definitivos", ya que el objetivo de las campañas es el de "vender". Realmente, no existen los remedios milagrosos, excepto quizás el del bálsamo de Fierabrás, descrito en el Quijote. Existe el conocimiento y la investigación.

Disculpas por el rollo y saludos,
 

gabino

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30 Diciembre 2002
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www.farriergabino.com
Cuando Stephen King aun escribia decentemente,publicó un buen libro de relatos titulado En el umbral de la noche.Uno de esos relatos era Basta.SA. Garantizado que dejabas de fumar y no engordabas.

Hace mas de quince años que dejé de fumar y cuando veo una caja de Ducados me hacen chirivitas los ojos..
 

Mistral

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El tabaquismo es una de las drogodependencias que produce más adicción, fundamentalmente por la dependencia psíquica.
La estimulación mediante mico agujas (acupuntura) de determinados puntos en la oreja, produce una disminución de la ansiedad, lo que contribuye a que sea más sencillo tratar de abandonar el tabaquismo. Eso si, tiene que haber un deseo de dejar de fumar.
Ese mismo tratamiento es aplicable cuando hay sobrepeso, ya que disminuye (o lo pretende) la necesidad compulsiva de comer.

Estos tratamientos de acupuntura para el tratamiento del tabaquismo y de la obesidad no son en absoluto "definitivos", ya que el resultado no está garantizado en absoluto.

Todos aquellos que han tenido alguna vez dependencia del tabaco, siguen siendo fumadores durante toda su vida, aunque en fase no activa, lo mismo que los alcohólicos (fumadores/bebedores no activos) y, al igual que pasa con los volcanes, pueden entrar en fase activa en cualquier momento.

El tratamiento de la obesidad, para que sea eficaz, no se puede limitar a pinchar con agujas la oreja. No se trata solo de disminuir la ansiedad, sino de saber las causas que lo desencadenan, que pueden ser de lo más variado.

Desde el punto de vista de márketing y periodístico es muy impactante hablar de tratamientos "definitivos", ya que el objetivo de las campañas es el de "vender". Realmente, no existen los remedios milagrosos, excepto quizás el del bálsamo de Fierabrás, descrito en el Quijote. Existe el conocimiento y la investigación.

Disculpas por el rollo y saludos,


Lo siento, me he equivocado. Fue al año siguiente de la Expo92, luego hace 19 años.

No era acupuntura, creo era radiofrecuencia. No vi el equipo porque te indica que te tumbes en el sofá y cierres los ojos. Pienso que lo daba con dos electrodos, uno estaba en la frente que lo movía de vez en cuando y con el otro te tocaba el lóbulo de la oreja.


Las condiciones eran: Antes de la sesión, ir 24 horas sin fumar; fumar más de 12 cigarrillos al día. Después de la sesión, no permanecer mucho tiempo debajo de cables de alta tensión; no viajar en avión hasta pasados 15 días, porque te desprogramaba el nervio.


El coste eran 18.000 pesetas.


A muy pocos compañeros no se lo hizo porque no les causaría efecto.


Saludos.
 

Mistral

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Cuando Stephen King aun escribia decentemente,publicó un buen libro de relatos titulado En el umbral de la noche.Uno de esos relatos era Basta.SA. Garantizado que dejabas de fumar y no engordabas.

Hace mas de quince años que dejé de fumar y cuando veo una caja de Ducados me hacen chirivitas los ojos..

Gabino:


Primero: gracias por compartir en tu web el artículo sobre talones desgarrados. Me ha ayudado mucho.

Por fuera tiene cerrada la raja entre los talones de un pié. Han pasado casi 3 meses con la pletina soldada en la herradura. Le estoy cambiado las herraduras cada mes y medio, como aconsejas.


Segundo: después de dejar de fumar engordé 10 kgrs. Ya no me apetece nada fumar.

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Saludos.[/FONT]
 

Mistral

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El poder de la mente Mistral, el poder de la mente.

No recuerdas cómo Dumbo llegó a volar cuando los cuervos le prestaron una pluma, que agarraba con fuerza con la trompa?





De qué cosas tan variadas acabais hablando por aquí......


Dice Lucy Rees en su libro: La lógica del caballo:

Un caballo no es capaz de ver el final de la faena cuando le estamos montando, porque no tiene sentido del futuro. No planifica. No le hace falta. No es sólo que tiene menos córtex en su cerebro, es su forma de vida también. Los coyotes y los lobos no tienen más, pero son capaces de planificar las emboscadas y las trampas para su presa. Pero a su presa lo que le importa es la sensibilidad para detectar algo sospechoso, y el caballo es capaz de darse cuenta de pequeños cambios en su entorno - por ejemplo que una piedra en el camino no está en su sitio normal – y seguimos pensando que son estúpidos por espantarse sin poder nosotros ver lo que para él está clarísimo.


Su pequeño córtex le da una memoria excelente, pero no es capaz de conectar los resultados agradables o desagradables con algo que ha hecho hace más de dos segundos.


El nuestro, inmenso, nos permite conectarlo con lo que hicimos hace años. A menudo acusamos a los caballos de estupidez porque no prenden lo que queremos, sin darnos cuenta de que es imprescindible premiarles en el momento exacto.

Sin embargo el caballo tiene los centros emocionales del cerebro igual de grandes y complicados que nosotros, y es supersensible para detectar los cambios emocionales en otros. El domador James Fill dijo que hay que tratar al caballo como si fuera un niño de dos años, y es verdad que el comportamiento de un niño está igualmente dominado por sus emociones (sus centro emocionales están funcionando) pero hace falta la capacidad intelectual de un adulto (las conexiones en el córtex todavía no están formadas).



Notas sacadas de un dibujo de un cerebro humano y de un cerebro de un caballo:

.- El volumen del cerebro humano es aproximadamente tres veces mayor que el del equino.


.-El cerebelo del caballo, que controla los movimientos en equilibrio es más grande.


.- El córtex ha aumentado inmensamente en el humano, tanto que sobresale en faldones que cubren los lados del cerebro.


.- Sin embargo, los centros emocionales son igualmente grandes y complicados en el caballo como en nosotros.


[FONT=&quot]

Saludos.[/FONT]
 

Nakuru

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...pero no es capaz de conectar los resultados agradables o desagradables con algo que ha hecho hace más de dos segundos.
¿Me estas diciendo que Lucy Rees ha dicho que si mi caballo toco ayer un pastor electrico y le dio calambre hoy ya no se acuerda?
 

feruscaballus

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Dice Lucy Rees en su libro: La lógica del caballo:

Un caballo no es capaz de ver el final de la faena cuando le estamos montando, porque no tiene sentido del futuro. No planifica. No le hace falta. No es sólo que tiene menos córtex en su cerebro, es su forma de vida también. Los coyotes y los lobos no tienen más, pero son capaces de planificar las emboscadas y las trampas para su presa. Pero a su presa lo que le importa es la sensibilidad para detectar algo sospechoso, y el caballo es capaz de darse cuenta de pequeños cambios en su entorno - por ejemplo que una piedra en el camino no está en su sitio normal – y seguimos pensando que son estúpidos por espantarse sin poder nosotros ver lo que para él está clarísimo.


Su pequeño córtex le da una memoria excelente, pero no es capaz de conectar los resultados agradables o desagradables con algo que ha hecho hace más de dos segundos.


El nuestro, inmenso, nos permite conectarlo con lo que hicimos hace años. A menudo acusamos a los caballos de estupidez porque no prenden lo que queremos, sin darnos cuenta de que es imprescindible premiarles en el momento exacto.

Sin embargo el caballo tiene los centros emocionales del cerebro igual de grandes y complicados que nosotros, y es supersensible para detectar los cambios emocionales en otros. El domador James Fill dijo que hay que tratar al caballo como si fuera un niño de dos años, y es verdad que el comportamiento de un niño está igualmente dominado por sus emociones (sus centro emocionales están funcionando) pero hace falta la capacidad intelectual de un adulto (las conexiones en el córtex todavía no están formadas).



Notas sacadas de un dibujo de un cerebro humano y de un cerebro de un caballo:

.- El volumen del cerebro humano es aproximadamente tres veces mayor que el del equino.


.-El cerebelo del caballo, que controla los movimientos en equilibrio es más grande.


.- El córtex ha aumentado inmensamente en el humano, tanto que sobresale en faldones que cubren los lados del cerebro.


.- Sin embargo, los centros emocionales son igualmente grandes y complicados en el caballo como en nosotros.


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Saludos.[/FONT]
Fg
Dice Lucy Rees en su libro: La lógica del caballo:

Un caballo no es capaz de ver el final de la faena cuando le estamos montando, porque no tiene sentido del futuro. No planifica. No le hace falta. No es sólo que tiene menos córtex en su cerebro, es su forma de vida también. Los coyotes y los lobos no tienen más, pero son capaces de planificar las emboscadas y las trampas para su presa. Pero a su presa lo que le importa es la sensibilidad para detectar algo sospechoso, y el caballo es capaz de darse cuenta de pequeños cambios en su entorno - por ejemplo que una piedra en el camino no está en su sitio normal – y seguimos pensando que son estúpidos por espantarse sin poder nosotros ver lo que para él está clarísimo.


Su pequeño córtex le da una memoria excelente, pero no es capaz de conectar los resultados agradables o desagradables con algo que ha hecho hace más de dos segundos.


El nuestro, inmenso, nos permite conectarlo con lo que hicimos hace años. A menudo acusamos a los caballos de estupidez porque no prenden lo que queremos, sin darnos cuenta de que es imprescindible premiarles en el momento exacto.

Sin embargo el caballo tiene los centros emocionales del cerebro igual de grandes y complicados que nosotros, y es supersensible para detectar los cambios emocionales en otros. El domador James Fill dijo que hay que tratar al caballo como si fuera un niño de dos años, y es verdad que el comportamiento de un niño está igualmente dominado por sus emociones (sus centro emocionales están funcionando) pero hace falta la capacidad intelectual de un adulto (las conexiones en el córtex todavía no están formadas).



Notas sacadas de un dibujo de un cerebro humano y de un cerebro de un caballo:

.- El volumen del cerebro humano es aproximadamente tres veces mayor que el del equino.


.-El cerebelo del caballo, que controla los movimientos en equilibrio es más grande.


.- El córtex ha aumentado inmensamente en el humano, tanto que sobresale en faldones que cubren los lados del cerebro.


.- Sin embargo, los centros emocionales son igualmente grandes y complicados en el caballo como en nosotros.


[FONT=&quot]

Saludos.[/FONT]

Hola Mistral!
Muchas gracias por buscar la cita, siempre es bueno contextualizar la cosas.

Estoy muy liado para responder y ando de madrugón en madrugón, pero vamos a hacer algo que no sería muy distinto de lo que te diría Lucy Rees:

Cierra La lógica del caballo -que veo que le estás sacando partido je- olvida que lo has leido, que has leido ese y todos los libros de caballos que hayas leido, y de paso olvida todo lo que te han dicho, enseñado sobre caballos etc.
Y dedicaté sólo ha observar a tu-tus caballos y ha recordar cómo han aprendido las cosas -no lo referido solo a doma-, los problemas que has tenido con ellos, cómo reaccionan ante ciertas situaciones, sus miedos etc.
Obserba pensando como hipótesis de partida: "mi caballo no interrelaciona sucesos separados por más de dos segundos". Sucesos causa-efecto.

Unos días, y luego me cuentas tus conclusiones, las tuyas propias.


1. Una cosa es que un caballo no pueda saber cómo vas a acabar una faena, ya que no es adivino, ni te lee el pensamiento. -supongo aquí Lucy Rees no explicó bien lo que quiso decir, hasta tu idolatrada Lucy puede tener párrafos más bien mediocres, o sencillamente ha intentado comprimir mucha información en el libro y algunos apartados es lógico que queden un poco cojos-.
Sólo tú sabes cómo has planificado una sesión de doma, tu caballo se limita a irte obedeciendo. Eso sí, sabrás de sobra que en cuanto asocies un lugar a un ejercicio concreto, o te des la vuelta para volver de un paseo el caballo en el mismo lugar más de dos veces lo asociará enseguida y se anticipará , verdad? Si le das pistas las usará, si no...en fin.....

2. Los lobos son animales sociales que funcionan no como individuos sino a nivel de manada. Poseen comportamiento colaborativo coordinado para cazar. Porque lo necesitan. Porque esa ha sido su solución evolutiva.
Eso no quiere decir que se anticipen ni planifiquen ni más ni menos que una presa.
Una presa en su carrera de huida no corre al azar,sabe que lugar preferente tomar en la manada, qué hacer para proteger las crías en la carreara, sabe a donde dirigirse, cómo intentar ocultarse según la persigan, cómo reaccionar -aumentar la marcha o girar bruscamente según el tipo de perseguidor, o hasta donde llevarle -generalmente a un hábitat donde ella tenga ventaja o pueda ocultarse respecto a las capacidades del tipo de predador que la persiga. Ni el coyote ni el caballo "planifican ", ese es un verbo humano, ambos sencillamente se anticipan a las reacciones del otro. Y en que esa anticipación sea tan rápida y acertada como sea posible se les va la supervivencia.

3. A lo que hace Lucy Rees alusión con sus dos segundos no es a la posibilidad de que un caballo sea capaz de interrelacionar sucesos separados por más de dos segundos. Quiero pensar al menos.
Un caballo interrelaciona sucesos más alejados en el tiempo, desde luego no tiene la capacidad asociativa compleja de un humano, pero desde luego ni los 2 de Lucy ni los 4-5 que se suelen aceptar normalmente.
Lo que un caballo no es capaz de interrelacionar son nuestros premios y castigos, algo artificial y ajeno del todo a su naturaleza de caballo, con unas órdenes ajenas más aún a su naturaleza de caballo.
Un caballo no tiene nuestra moralidad, nuestro concepto de "bien " y "mal " le es ajeno totalmente, y nada tienen que ver con su naturaleza ninguna de nuestras órdenes de doma. No puede entender instintivamente que ha hecho mal un paso del piaffe con nuestro grito. Porque ni uno ni otro forman parte de su instinto natural ni del entorno para el que está adaptado.

La única forma de facilitar a un caballo que interrelacione sus gestos con nuestra respuesta, es facilitarselo lo más posible, es decir:
Jugar con el factor tiempo.
Un caballo aunque no entienda nada puede hacer la asociación que necesitamos si dejamos un margen mínimo entre ambos, cuanto más pequeño el margen tanto más evidente y unívoca le parecerá, tanto más capaz será de concluir la asociación acertada entre dos sucesos tan complejos y ajenos a su mente de caballo, como artificiales.

Por eso tenemos que aproximarlos hasta rozar el segundo, para facilitar al máximo esta asociación artificial que el no puede correlacionar de forma instintiva. Por eso Lucy acaba haciendo alusión al clicker como método de adiestramiento en ese párrafo que has citado.-que yo también tengo el libro, je-

Fuera de nuestro artificial y antinatural proceso de doma, un caballo no es que no sea capaz de interrelacionar sucesos más alejados en el tiempo -desde esta planta que me he comido, o hincharme a bellotas creo que me ha sentado mal, a saber que después de un chasquido puede avalanzarse un predador, por mucho que tarde en detectarlo etc- es que de no hacerlo no duraría un asalto.

4.La base del aprendizaje y por tanto de la supervivencia se basa en la asociación de sucesos ocurridos en el pasado, y las consecuencias que tuvieron, con sucesos a los que se enfrentan en el presente, de modo que puedan seleccionar la respuesta adecuada que le permita subsistir en el futuro.
Que un caballo viva en el presente es evidente, vivir en el pasado o en el futuro es exclusivo de los humanos, pero tiene un pasado que determinará en gran medida su futuro. Y para ello tiene la memoria.


Pero observa a tus caballos y saca tus propias conclusiones, vale ?


Uff, qué tarde es
 

Mistral

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26 Abril 2011
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Nakuru, esto te lo explica mejor:

Lucy Rees dice y también los científicos, porque cuando venga sólo de su experiencia sin otra base, dirá “me parece” o “según mi experiencia” para distinguirlo:

Su pequeño córtex le da una memoria excelente, pero no es capaz de conectar los resultados agradables o desagradables con algo que ha hecho hace más de dos segundos.


También dice Lucy Rees en otro capítulo:


ASOCIACIONES NUEVAS Y EL APRENDIZAJE DE EVITAR


De la misma forma que el caballo asocia un estímulo nuevo con una respuesta, y rápidamente si le proporciona resultados agradables, el caballo asocia los estímulos que ocurren antes de una experiencia desagradable con la respuesta para evitarlo. Aprende a evitar la cinta blanca de un pastor eléctrico por la vista, y de igual forma se pone nervioso a la lista de cualquier cinta blanca.


Es también típico que los caballos (y otros animales, incluso las personas) varíen bastante en este aspecto. Hay caballos en los que hay que dejar el pastor enchufado todo el tiempo, sino lo comprueban aunque saben que les puede picar; otros lo temen de por vida, enchufado o no. Por norma, el árabe se acuerda de los estímulos que precedieron a una experiencia mala durante más tiempo que otras razas, aunque también tiene más memoria para las buenas cosas.
 

Mistral

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[FONT=&quot]Hola Feruscaballus.[/FONT]
[FONT=&quot]
Tomo nota para en un futuro. Como no puedo vivir el momento, el pasado lo tengo de novato, necesito aprender de buenas fuentes para equivocarme lo menos posible[/FONT]
 

Sebi

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3 Septiembre 2012
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Buenas a todos, como se ha comentado anteriormente siempre se han matado caballos, aunque por ultima la tendencia ha sido caballos viejos o lisiados por motivos de la crisis este variando. Respecto a que han bajado los precios también es cierto pero quiero comentaros lo que me ha sucedido hace muy poquito.
" Me comentan de uno que tiene una potra de 4 años que para mi seria perfecta, así que me llego ha verla y ha hablar con el dueño el cual me dice que no la vende una decisión muy respetable, pero al poco tiempo me busca el y me dice que me la vende y me pide 1300€ como la cosa esta mala le digo que no, me pregunta que cuanto tengo le digo que de lo que dispongo son 500€ y me dice que no. Hasta el momento la historia es muy común pero lo curioso ha sido que al día siguiente la llevo al matadero vendiéndola en 100€ ".
 
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