La doma natural produce menos estrés

irsus

Miembro veterano
19 Septiembre 2005
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Sur de Madrid
www.maevahorses.blogspot.com
Ya he dicho más de una vez que no me caso con nadie y que en torno al 99% de los domadores naturales, racionales, etc me parecen igual de poco acertados que los tradicionales, por no llamarles algo peor. Sin embargo este estudio me ha parecido interesante. Si bien hay varios aspectos que no me convencen mucho, sí me gusta que ponga de manifiesto de manera científica un hecho que debería ser de sentido común.

Está en inglés, si a alguien le interesa se lo traduzco yo, o el traductor de Google xD

The Horse | Conventional vs. Natural Training: Which is Less Stressful?
 
Es muy interesante la diferencia de respuesta en potros y en potras. Lo que no dice exactamente es si la diferencia se debe a que los machos se estresaron más con la doma convencional o si se estresaron menos con la "natural" que las hembras, o un poco de las dos cosas. Tampoco dice cuántos machos y hembras había, ni si se distribuyeron por igual en ambos grupos o hubo más individuos de un sexo en un grupo o en el otro. De momento, el dato de la diferencia de respuesta entre machos y hembras lo cogeré con pinzas, podría haberse debido a un factor distractor o a un sesgo en la adjudicación de grupos a estudio.

Por otro lado, es interesante que se hagan estudios así, éste no me parece especialmente concluyente pero por algo se empieza. Ahora la hipótesis no es mera conjetura, ya hay una base sobre la que trabajar. A ver si dentro de poco vemos un estudio más riguroso :)

Gracias por compartirlo.
 
Lo que a mi me queda la duda es ¿doma convencional? ¿como es? La forma de doma puede variar mucho de domador a domador, ni hablar de pais a pais.
el estudio aparentemente es en Polonia ¿alguien tiene idea de lo que seria la doma convencional en Polonia?

Para tener una minima idea una descripcion de en que consiste uno de los 2 metodos de doma
 
Estoy de acuerdo con Sil, pese a que tenga pinta de estudio científico el artículo no pone ningún enlace hacia el artículo en sí o el abstract al menos (si está, por favor pásamelo). No explica bien los métodos, por lo tanto queda muy ambiguo ya que lo de la doma tradicional y la frecuencia cardíaca en un caballo es bastante manipulable. No sé si me enténdeis, habría que buscar otros marcadores de estrés y hacer, además una n más grande, abarcar otras razas menos sensibles, y, sobre todo, explicar el cómo. Un saludo!
 
Hola a todos: A mi esto de la "doma natural" me toca las p...... ¿doma natural? la doma NO es natural,lo natural es el caballo en libertad sin manipulación humana.
Doma viene de dominio ¿qué tiene esto de natural?.A mi la doma que hago me gusta llamarla doma de liderazgo. Pienso que es mucho más natural "entre comillas".
El caballo es capaz de aceptar a un humano como líder,siempre y cuando este humano sea justo,esto quiere decir que: si hay que reñir,se riñe,si hay que emplear castigo,se emplea,y si hay que recompensar se recompensa,siempre y cuando seamos JUSTOS,que es lo difícil.Igual que ellos en libertad tienen el líder que les pega,y les obliga a trasladarse en busca de pastos,e.t.c.
El problema está en que el ser humano quiere que un caballo piense como él,y las reacciones de los caballos están muy lejanas de las que el ser humano interpreta,para interpretar las reacciones de los caballos hay que estudiar,y mucho y observar,y mucho a estos seres.
Hoy cualquiera monta un caballo a pelo y con cabezal de cuadra,y dice que hace "doma natural".Bien pues yo pienso de esto que: la mayoría de las personas que dicen hacer "doma natural"son jinetes frustrados,que no tienen la suficiente capacidad para adiestrar caballos correctamente,por eso van al otro extremo.
Estoy pensando escribir un libro sobre doma de liderazgo,seguro que es mucho más útil que la mayoría de "doma natural",claro para gente que quieran caballos domados,no perritos falderos,para eso están los caniches.
 
Bien es cierto lo que dice Cabezón, que cualquiera puede decir que hace doma natural montando a pelo y con cabezada de cuadra, pero es que la doma "natural" (creo que ya lo he dicho en otras ocasiones, prefiero el nombre de racional o alternativa) es mucho más que eso. Yo conozco caballos que están perfectamente domados y haciendo ejercicios de clásica con hackamore (que dicho sea de paso, es un instrumento que si no se sabe manejar es más perjudicial que un bocado) o cualquier otro tipo de brida sin embocadura, y conozco también caballos que han sido domados de esta forma que van con bocado (entre ellos una de mis yeguas, que va con pelham, bien de goma o bien partido, aunque responde mejor con algo rígido).
La finalidad de la doma racional no es lograr montar al caballo sin silla o sin embocadura, sino lograr una confianza total del caballo hacia el humano, y una armonía perfecta entre el caballo y el jinete, que muchas veces no se consigue con la doma "tradicional" porque muchos de los métodos usados en esta tienden a buscar la sumisión o la realización del ejercicio por la fuerza. Por cierto, que en la doma racional se suelen seguir unas pautas en las que el humano se comunica con el animal de forma que este le pueda entender, es decir, le habla al caballo en un idioma que entiende, el suyo.
Sobre lo del artículo, no habla de estadísticas ni de datos, es simplemente un resumen, eso está claro, no sé si se podría considerar como un artículo científico o no, porque tampoco habla realmente de los métodos empleados, sino sólo de la división doma natural - tradicional. Lo que sí puedo asegurar es mi experiencia con caballos domados de ambas formas, que hay diferencias en cuanto a la disposición de cada uno, aparte el carácter que tengan. Los caballos domados con métodos racionales tienden a ser más entregados con confianza, son más tranquilos en general, mientras que los caballos domados con métodos tradicionales (hablo de caballos domados en Galicia, que puede que sean diferentes métodos que en otras zonas de España) tienden a ser más nerviosos y asustadizos, con un carácter algo más difícil. He visto aquí trabajar caballos con ambos métodos, no los he montado yo apenas, y puedo decir que también apunta a lo mismo, por lo que he podido observar.
 
Ya he dicho más de una vez que no me caso con nadie y que en torno al 99% de los domadores naturales, racionales, etc me parecen igual de poco acertados que los tradicionales, por no llamarles algo peor. Sin embargo este estudio me ha parecido interesante. Si bien hay varios aspectos que no me convencen mucho, sí me gusta que ponga de manifiesto de manera científica un hecho que debería ser de sentido común.

Está en inglés, si a alguien le interesa se lo traduzco yo, o el traductor de Google xD

The Horse | Conventional vs. Natural Training: Which is Less Stressful?

A mí me interesaría.
Y si puede ser una traducción más autorizada (que google)... ya que te ofreces, te lo agradecería. Mucho. (Y no seré el único me imagino.)

Asimismo quisiera preguntarte dos cosas:

Quién es el domador “tradicional” más acertado para tu gusto y quién de los especialistas "naturales", "racionales", te parece más efectivo?
Me interesa en igual medida tu respuesta, que la de cualquier persona dispuesta a invertir un poco de tiempo para responder.


Mi respuesta:

“tradicional” = Jesse Beery
“natural” = Tom Dorrance y/o Parelli
 
Bien es cierto lo que dice Cabezón, que cualquiera puede decir que hace doma natural montando a pelo y con cabezada de cuadra, pero es que la doma "natural".

Y dale molino.

Eso es una mentira mas grande que el Titanic, montar con cabezada de cuadra y/o a pelo no es hacer doma natural ni se parece en absoluto, y quienes lo crean y lo digan estan haciendo el ridiculo y dejandose en evidencia de la poca idea que tienen sobre el tema.
 
[FONT=&quot]Se aprende mucho de caballos con este impresionante documental (película) sobre Buck Brannaman, una leyenda en el mundo de los caballos, y en el que se inspiraron para la novela y la película “El hombre que susurraba a los caballos” (The Horse Whisperer, 1998).[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]http://cinentucasa.org/buck-2011/[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]http://www.fileserve.com/file/XF8sZvx[/FONT]
 
Yo me inclino más por el concepto de Doma Racional. He leído artículos de Lucy Rees los cuales se basan en la biomecánica del caballo.
Son muy ilustrativos y desde luego interesantes.
Como ejemplo puedo citar uno que leí hace poco en el que explica como pedir una cesión a la pierna, sobre jinetes que se afanan a empujar y clavar espuelas a lo loco, sin conseguir nada; algo evitable con tan solo sentir en que momento se encuentran los pies del caballo, saber cuando el caballo está en disposición de poder hacer lo que se le pide.

Me inclino mas por la doma racional, la que utiliza el sentido común.
Opinión personal desde luego.
Saludos a todos.
 
Como dije al abrir el tema hay muchos aspectos del estudio que no me convencen y por tanto no le doy ni mucho menos credibilidad absoluta. Pero aún así me parece muy interesante que se hagan cosas en esa línea y se empiece a poner cierta "objetividad" en el tema de la doma y el trato con caballos.

He conseguido encontrar el abstract original donde da algunos datos más. Estaba en el libreto que recoge todo lo presentado en el "7th International Equitation Science Conference" que tuvo lugar en Octubre en Holanda. Y que lamento enormemente haberme perdido por no tener un duro. Espero poder ir a la de julio.

Aquí está el enlace al documento, el abstract está en la página 23:
http://www.equitationscience.com/Documents/ISES2011_Proceedings.pdf

Haré un intento de traducción del abstract, os ruego que cualquiera que vea un error me lo corrija que no soy yo nada del otro mundo en esto. Empezando por la palabra "naive" que he traducido como cerrero pero no me convence nada, seguramente sea algo menos que cerrero pero no sé cómo llamarlo.


Comparativa del ritmo cardiaco en potros y potras PRA en respuesta a métodos de doma naturales o convencionales.


El estado emocional del caballo es importante no sólo en el bienestar animal sino también en la eficacia de un método de doma. La respuesta emocional del caballo a varios métodos de doma no está aún suficientemente documentada. El objetivo del presente estudio ha sido explorar la hipótesis de que la respuesta emocional de potros y potras PRA cerriles es menor al utilizar métodos de desbrave naturales (DN) que al utilizar métodos convencionales (DC). 32 caballos de Pura Raza Árabe (2,5 años +- 3 meses de edad) fueron sometidos a un desbrave en una yeguada nacional de Polonia. 16 caballos fueron desbravados con DN y los otros 16 con DC. Ambos grupos tenían igual número de machos que de hembras.
Los caballos que se desbravaron con DC se metieron primero en el caminador y posteriormente se les dio cuerda en una pista. Cuando el domador era capaz de manejar el caballo al trote a la cuerda el caballo era ensillado y se le daba cuerda con la silla. Una vez aceptada la silla el ayudante montaba al caballo a la cuerda.
La doma natural se basó en el sistema de doma freestyle aplicado en Europa. El caballo se desbravó dentro de un picadero redondo. Los domadores naturales usaron las siguientes técnicas: trabajo pie a tierra, enseñanza para evitar la presión y habituación a objetos que dan miedo a los caballos. Cuando el caballo aceptaba la silla y al ayudante recostado sobre su espalda dicho ayudante pasaba a la posición de sentado.
Para evaluar la respuesta emocional del caballo al proceso de desbrave se midió telemáticamente el ritmo cardiaco (RC). Se analizaron intervalos de un minuto durante el reposo, el primer ensillado y ajuste de la cincha (E), durante el primer paseo con la silla puesta (P) y durante la primera monta (M). El RC medido en E y M fue significativamente mayor en la DC que en la DN. En el grupo de DN las marcas de RC registradas en M fueron significativamente más altas en machos que en hembras (161+-11.2 vs. 122+-9,2, P<0.01). Por el contrario, en el grupo de DC, las marcas de RC medidas en E y P fueron significativamente mayores en hembras que en machos (90.6+-29,7 y 108+-38,5 vs. 55.0+-10.1, P<0.05 y 74.8+-30,4, P<0.05 respectivamente).
El desbrave de potros PRA cerreros con DN supuso menos respuesta emocional que con DC. Además en el grupo de DN los potros tuvieron menos respuesta emocional que las potras.

En el estudio la excitación emocional en el desbrave de potros PRA cerreros se midió usando el RC. La ventaja de la DN frente la DC queda probada. Los métodos naturales causaron menos respuesta emocional en los caballos. Los machos reaccionaron especialmente bien a la DN.


En dicho documento hay otro montonazo de abstract a cada cual más interesante. Habría que ver de qué calidad es cada artículo pero de un primer vistazo hay títulos que suenan prometedores.
También hay, antes de los abstracts, unos cuantos anexos interesantes como: "Learning principles in horse training" y "Does your training system stand the best of science?". En dichos artículos explica por encima la manera en que los caballos aprenden (teoría del aprendizaje) y cómo aplicarlo a un programa de doma, sea cual sea, para que sea adecuado, consistente y eficaz.

Con respecto al debate de doma natural, racional, etc. me parece que ningún término es adecuado por lo que muchos habéis dicho. Me abstengo de proponer ningún otro, yo creo que lo importante más que hacer "sectas" es ir incorporando el conocimiento sobre el caballo a su manejo y su doma. Pienso que todo aquel que asuma la responsabilidad de adquirir un animal tiene la obligación moral de ocuparse de él como es debido y para eso es necesario conocerlos. Evidentemente no todos podemos saberlo todo, ni aplicar todo lo aprendido, pero sí animo a todo dueño a que investigue un poco en vez de escuchar solamente al compañero de pista o al domador de turno. El conocimiento, especialmente el científico, está extrañamente escondido a veces y está en nuestra mano buscarlo.

Cabezon, te animo a que escribas, no creo que haya nada más bonito que compartir el conocimiento. Sin embargo te sugiero que antes te informes bien a fondo ya que, por lo que deduzco de tus posts, las manadas de caballos no funcionan como tú piensas. Parece que lo que pretendes escribir está bastante extendido ya y descartado ya por muchos también.

Frida, no sabría decirte. Te puedo decir que Monty Roberts no me gusta porque abusa de la inundación, método muy extendido y muy inadecuado para tratar miedos. Parelli, por lo poco que sé de él, le he visto alguna vez hacer algo similar. Noailles y Chico me parecen especialmente... despegados de la realidad, interpretando tranquilidad donde hay bloqueo por pánico, calma con agotamiento, etc. Si tuviera que elegir un "alternativo" en España supongo que me quedaría más con Lucy Rees aunque sólo sea porque parte de una mejor base teórica pero reconozco que no la conozco lo suficiente. Con respecto a los tradicionales, ninguno que yo conozca me parece mínimamente ético ni informado. También es cierto que conozco pocos de renombre aunque sí he tratado con unas decenas de domadores tanto de vaquera como de clásica y salto y no he visto ninguno que rompa mínimamente la línea tradicional de sometimiento y falta de conocimiento acerca de la naturaleza equina.
 
Última edición:
Nakuru, si sigues leyendo un poco más de lo que citaste, verás que quiero decir que eso NO es doma natural, que cualquiera puede decir que lo hace, pero que no lo es.
Irsus, la verdad es que de todos los domadores que siguen el método "natural" (nótese que va entrecomillado), coincido contigo, para mí la mejor es Lucy Rees, y es que ella no es sólo domadora, ella es ante todo etóloga, y por ello comprende el comportamiento del caballo. De hecho, ahora está haciendo un estudio sobre el comportamiento de una manada en estado semisalvaje de pottoka en Gredos (creo que están en la zona del Piornal, o algo más arriba).
Ahora, otro apunte sobre el tema de doma "natural" y su relación con el ensillaje y las embocaduras. Lucy Rees, que sigue estos métodos, tiene caballos con embocadura (pelham de goma) y sin ella (sobre todo hackamore), y a la mayoría les monta con silla, bien vaquera o de doma. En lo que hace más insistencia es en el ajuste, que es en lo que fallamos casi siempre, al querer tener una silla para todos los caballos que montamos. De hecho, yo tengo tres, y de momento sólo dos caballos montados, e incluso según la época del año tengo que cambiar, porque varía la forma física de los caballos. En verano, por ejemplo, uso una vaquera, y en invierno o cuando están algo más delgados, una de tipo australiano, para una de las yeguas. Para el otro montado, uso la australiana o una western (pero esto es por capricho del pariente, jeje).
Sobre la mayoría de los domadores "naturales", hay que hacer un apunte, y es que realmente casi todos trabajan sometiendo al potro por agotamiento, les hacen moverse hasta que se cansan, con lo cual el potro realmente se agota mentalmente, porque no tiene escapatoria posible. Yo prefiero trabajar dejándoles una vía de escape, porque si no, esa iniciación se asemeja demasiado a esos métodos tradicionales que buscan el sometimiento puro y duro. Si les dejas la vía de escape, puedes estar seguro de que el potro está trabajando y haciendo lo que le pides porque él quiere, no porque le obligues o porque se someta. Y ahí está una de las cosas importantes de la doma racional.
 
Irsus, muchas gracias por la traducción. Me parece interesante el estudio.
Y respecto a tus aportaciones propias, no pueden ser más acertadas.
Al igual que Xeth, que también es capaz de ver cuando se somete a un caballo aunque sea con doma natural, ya que se puede ser muy duro sin tener que usar nada de violencia física contra el caballo. Pero es más difícil de ver.
Cuando eres capaz de ver si un caballo está siendo forzado aunque no se utilice violencia, es un paso muy grande hacia el entendimiento del caballo.
Un saludo.
 
Si ponéis el nombre del autor del artículo en google, vereis que se trata de un veterinario que tiene bastantes artículos publicados en publicaciones serias sobre las diferentes respuestas de machos y hembras de diferentes razas (psi, árabes, trotones) a diversos estímulos (doma, entrenamiento, carrera, etc). En todos los estudios se identifica la frecuencia cardíaca con el estrés, lo cual podría ser cierto, o podría no serlo.
 
Noailles y Chico me parecen especialmente... despegados de la realidad, interpretando tranquilidad donde hay bloqueo por pánico, calma con agotamiento, etc. .

A Chico no lo conozco, pero con Noailles he hecho unas jornadas, y dentro de lo poco que se de este mundo, desde luego que no estoy nada de acuerdo con ciertas de sus técnicas. Cuando digo nada es nada. No quiero ni acordarme.
 
no creo que lo del estres tenga nada que ver con el tipo de doma, mas bien es por la inconpetencia de los domadores
para mi la doma natural es una forma de encandilar a pricipiantes
como se pone un potro con la doma convencional no se pone con nada
 
dime un caballo domado con doma natural que haya echo algo relevante?
si quieres te digo alguno de doma convencional
 
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