no entiendo...

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Totalmente de acuerdo zapi,es mas lo que dices de las herramientas,es porque reunen al caballo (o eso intentan) de delante atras,y como dices un buen jinete las usa correctamente,y "jovenaficionado" los caballos que hablas que necesitan mas,te has preguntado a que se debe??te has preguntado porque casi no hay PSI haciendo vaquera?? y porque unos pocos lo han conseguido?? teoricamente nosotros somos mas inteligentes que los caballos,porque a fuerza no le ganas,aunque a veces lo pongo en duda...MARYWELL me alegro por ti,yo tengo amigas en andalucia,dandole lecciones a los ganaderos....y se va de andalucia por no aguantar mas la mentalidad,pero como se ha dicho,los bocados vaqueros se pueden utilizar pero con cabeza¡¡para aprender...inglesa y filete¡¡ cuando se mejora asiento..ayudas del cuerpo y se contrala cda parte independientemente,usar espuelas,en caso necesario,y montar en vaquera,pero bueno cada uno con su conciencia de mejorar la vida de su compañero o no,porque son seres vivos con sentimientos,cosa que parece que hay gente que no lo sabe.

P.D.:no se el tiempo que llevas montando o hasta donde estas metido con el tema de vaquera,hace muchos años,RAFAEL MURGA competia en vaquera con LIBERTY 99,caballo con el que tambien concursaba en clasica,pues solo le ponia el bocado y la montura vaquera,para salir a concursar,
 
yo los potros tambien los domo a la inglesa primero ,filetito y palante,luego ya se verá...
 
:D Hola a todos, hace poco que he entrado en este foro, y he partcipado en algun tema relacionado con el comportamiento. He leido el tema, y como siempre pasa en estos temas relacionados con la doma, el principal problema es la falta de formaciacion ( educacion, estudios, trabajo, etc..) y la imposicion como MANDAMIENTOS de las verdades absolutas en la boca de los que en teoria "mas" saben, que desde sus tronos de virtud, otorgan y repartens su doctrinas y bondades, y machacan al que les lleve la contraria en sus " Verdades".

me presento, tengo 35 año y tengo una pequeña finca de 30 h. donde crio y domo caballos. Mis caballos estan todo el año en libertad, viven en el bosque y con ellos hacemos escursiones y ademas trabajamos aspectos educativos y formativos, para escuela o empresas con la ayuda de caballos. Mi trabajo en la finca no solamente consiste en montar, domar o dar clase, si no que hago todo el trabajo, desde recoger la paja, el estiercol, hacerles los cascos, porner cercas, desbrozar monte, incluso les hago el pienso... Todo. Esto implica a estar muchas horas con ellos y sobre todo ver su comportamiento en estado natural..., Cuando comence con esto del caballo no tenia ni P. idea del tema, habia tenido mucha esperiencia con otros animales ( mi padre tiene una granja) pero nunca con caballos..., Compramos las primeras yeguas y estas benian resabiadas de la vida, (yo las compre por el color, por que eran " Buenas" segun su dueño), y por su puesto sin que nadie me explicase lo mas minimo de caballos. A los tres meses ya me plantee el venderlas, no entendia nada, el montar se convertia en una actividad de riesgo, sobre todo porque no controlaba lo mas minimo al animal y por que no sabia como entenderme con el... Los ejemplos que tenia cerca, ( domadores y jinetes de la gama "huevos",) no me convencian lo mas minimo y un amigo me hablo de lo "NATURAL" . Para mi y mis caballos, fue un antes y un despues.

Yo lo que se y lo que digo de caballos, lo se por esperiencia propia , por que lo he vivido y lo vivo cada dia.

No os quiero convencer de nada, ni quiero defender a nadie, ( aqui cada uno vende su moto, y la vende como la mejor..), todos los que participamos de este foro, estamos acostumbrados a ver caballos, a ver jinetes... profesores, domadores, herradores, gurus naturalistas, garrochistas, saltarines, clasicos, ganaderos, y yo que se mas... aprender de todos ellos siendo criticos , aunque sea desde la ignorancia, coger lo que os convezca y despreciar lo que no. Asi lo diga Dios y su P madre...Por que en esto, ( como casi en todo en la vidad) esta todo inventado pero por desgracia, los humanos tenemos mucha capacidad para olvidar.


En este tema he leido bastantes cosas, cosas que hablaban del señor Roberts, o de la Srta Rees, tambien del Sr de la doma india, etc.... En mi casa hay libros de casi todos ellos, asi como de oliveira, Podhajsky, etc... de todos he aprendido algo y he rechazao cosas. En equitacion la clave de todo no esta en el metodo, ni en el estilo, ni en las palabras... esta en la mano del jinete...y el mejor espejo donde ver lo que cada uno hace, es su caballo.

un saludo a todos ;) y mucha suerte.
 
Hola a todos!

Uf, no me habia podido conectar y de repente me encuentro con 6 paginas de respuestas...necesitare mi tiempo, pero por lo que veo por las primeras paginas, hay de todo, solo quiero avanzar que llevo 16 años domando potros, y nunca jamas he necesitado atar la cabeza a la cola a un caballo...leo y opino, vale?

chaoo
 
Bueno...ya consegui leerlo todo, y como siempre, estos temas de doma natural siempre causan polemica..
Referente a mi pregunta, gracias Gabino por contestarme y explicarme lo de noailles, la verdad es que no sabia que tambien usaba estos metodos que para mi opinion son innecesarios.

Monto una yegua que un personaje muy famoso, pero que no voy a decir el nombre, ni es de doma natural (es un jinete conocido), le ató la rienda del filete a la cola "para flexionarla", la yegua (muy nerviosa y sensible por naturaleza) en lugar de ceder a esa tension se rebeló en contra, por lo que ha quedado "torcida" de por vida (ya hace 5 años de eso) y todavia si se pone tensa (si se le exige mas de lo que puede en ese momento) pone la grupa adentro y empieza a agitar la cola, en estado relajado también pone la grupa adentro porque alguna vertebra o algo le debió quedar mal colocado...

Como decia antes, he domado muchos potros, me dedico a ello, potros de doma, de salto, de carreras, de paseo, familiares, de competicion, de escuela...y no he necesitado nunca ni tirarlos al suelo ni atarlos en plan contorsionismo.

Creerme, sea el metodo que sea, solo hay dos formas de domar un potro, o BIEN o MAL.
El resultado final es el que cuenta, que entregues un potro centrado, facil, voluntarioso,util y acorde a lo que el dueño quiere para poderlo disfrutar toda la vida convencido de que tiene el mejor caballo del mundo.

Y todos estos inventos pueden repercutir mucho en la integridad fisica y psiquica del caballo.

Gracias
 
jajajaja me rio de todo esto que se pongan con un filetito a jarrear vacas,o que simplemente salgan de la pista ,eso si con un caballo con clase no con un pencucho que con la martiguilla va a cualquier sitio,yo monto un psi a la vaquera con un boca de sapo para que digan que los psi no se doman a la vaquera.yo no veo en las romerias mucha gente a la inglesa porque se reirian de ellas jejeje, se te espanta un caballo y lo paras con un filetito jajajaa me rio. vaya el filetito para la pista tiene un pase porque por mucho que haga el caballo de la pista no va a salir aora sal a la calle con coches, ruidos inesperados ect .verascon un filetito se va a parar un caballo rayao como se paran a la vaquera.yo e visto gente a la inglesa que para parar a un caballo con un filete en pista despues de estar galonando an necesitado 20 metros eso no ase daño no ni na jajajaa cuando con un bocao vaquero con un poquito de tacto se para perfectamente,no es cuestion de ir pegando tirones ay que tener mucho tacto cosa que pocos tienen,no aora en las mierdas de escuelas estas ue sacan a jinetes con las manos duras de montarse en caballos con filetes,esos si que destrozan bocas despues ooo yo cada dia me asombro mas.
 
Ahora va a ser que ninguno de nosotros salimos al campo... ¿los ingleses no salen de la pista? En fin... Aquí en las "romerías" aunque no se llaman así, vienen a ser lo mismo, se sale a la inglesa simplemente porque aquí no hay tradición de montar a la vaquera y son muy pocos los que practican esta disciplina, y aún no he visto ningún accidente. Un caballo bien domado se para con filete, no necesita nada que "haga daño", sólo las ayudas (las ayudas son eso, ayudas, no castigos). He montado caballos domados a la vaquera con filete y no sólo se paraban a la raya con filetito sino que ni siquiera hacía falta tocar las riendas, casi sólo con pensarlo plam los tenías allí parados, y no eran pencos, sólo que alguien les había domado bien. Un caballo con clase en mi casa es un caballo que responde a las ayudas, un caballo bien domado, no uno que se desboca y sólo se para cuando se le hace daño, un caballo con clase no necesita un pedazo de freno para cuando se desboca porque un caballo con clase no se desboca.

Que uno no sepa parar un caballo con filete, o no tenga caballos domados para parar cuando se lo pides con un filete, no significa que nadie pueda hacerlo. De hecho creo que los que montan a la inglesa son unos pocos más que los que montan a la vaquera, y me parece una barbaridad insinuar que todos los caballos que se montan con filete sean pencos y/o no salgan de la pista. Por cierto en otros países ni existe la doma vaquera y también trabajan con los caballos en el campo, hay vida más allá de nuestro horizonte :D:D

Ah, y tampoco nos reímos de nadie, cada uno que monte con la silla y la cabezada que le de la gana, eso sí, he visto a algunos haciendo barbaridades (galopando por donde no conviene, haciendo burradas de todo tipo...) y, risa ninguna, les ponían a raya en un segundito, vaya que cada uno monta como quiere pero con respeto.
 
jovenaficionado porque segun tu la vaquera es lo unico que vale en esta vida y los filetes y sillas inglesas son mierdas?? porque no se puede parar un caballo con un filete y si con un bocado de 20 cm de palanca(vaqero por supuesto)?? porque seguro que a ti te ponen una montura inglesa y un caballo de doma y estoy segurisima q no serias capaz de conseguir nada, porque en el momento que te sacan de tu sillon no das pie con bola y en el momento q el caballo no se someta porque no sepas descontraerlo digas que esta mal domado porque es lo que suele pasar, y yo veo que aqui no respetas a qienes practicamos con silla inglesas y tal vez si te pasas por el foro de doma vaqera, unas fotos de los clinic solo qiero q veas que son jinetes de vaqera y los clinics se los dan con filetitos, filete y bocado y sillas de doma inglesas y por supuesto sin espuelas, aber como te comes eso eeh, no claro, a las bestias ay q tratarlas primera partiendolas la nariz y ya cuando la tienen partida pues vamos a por el siguiente paso que es la boca, porque ocmo gracias a la serreta la tiene intacta, con el bocado tocas y alee asi paras asta a un rinoceronte ;) (no estoy diciendo que todo el mundo haga eso porque gracias a que han cambiado los tiempos las cosas no son asi y cada vez van mejorando) y enfin...un caballo bien domado lo paras con un filete o sin filete si qieres, porque un caballo no se para por a boca te recuerdo, que es de las primeras leyes de la equitacion creo yo
 
y el jovenaficionado sigue dándonos lecciones.

lección número 1: ahora resulta que los caballos se paran dándoles tirones de la boca. ¡Y yo sin saberlo y utilizando el asiento y las piernas todos estos años!

lección número 2: casi me ha gustado más descubrir que fuera de andalucía (y en andalucía, sólo los que montan a la vaquera) en el resto del mundo no salimos al campo, ni cruzamos carreteras; y que si lo hacemos no lo hacemos con filete; y si lo hacemos con filete, es porque montamos pencos, aunque sean psi enteros...

lección número 3: fuera de andalucía los caballos no trabajan con vacas. Y yo convencida de que existía algo llamado monta western...
 
Perdonenme si me equivoco, creo que fue Podjasky quien dijo...

CUANTO MAS HIERRO HAY EN LA BOCA DEL CABALLO MAS LEJOS SE ESTA DEL ARTE
 
zapi dijo:
Por desgracia en España, y sobre todo en Andalucía, aun hay mucha gente como nuestro compaeñero. Tengo bueno amigos andaluces y ninguno ve mas alla de lo que se hace allí.
La doma vaquera bien realizada no deberia ser tan mala como es.......el problema es que por desgracia hay muchísima gente que en cuanto le ponen un bocado vaquero y una montura vaquera, ya se creen que son Curro Jimenez.....
No estoy a favor de todos estos artilugios que se utilizan en este tipo de doma, pero si nos fijamos en otras modalidades ecuestres, como la western, veremos unos bocados que mal usados serian terribles......pero los utilizan, casi siempre con mucho tacto....y repito casi siempre......hay muchas excepciones......
Un bocado sera siempre tan cruel como se sujete el jinete a él. Pero no solo un bocado vaquero, un filete tambien haria muchísimo daño. Yo el problema que veo es que se realiza una malísima equitación en muchisimos aspectos. La gente utiliza las riendas como un volante y se cojen a ellas como si fueran a estabilizarle y fuesen su punto de apoyo......
Como en la vaquera los artilugios son más agresivos cometen más destrozos......pero si le damos esos mismo artilugios a cualquier jinete de cualquier hipica seguro que cometeria los mismos destrozos.......
A un buen jinete le tiene que dar igual el tipo de bocado, montura y demas........sabe adaptarse al caballo y a las herramientas que tenga. Y por mucho que le pongas cuchillos en vez de espuelas seguro que no rajaria al caballo.
Que nadie se ofenda, hay muy buenos jinetes y amazonas, y muy buenos profesores por España, pero hay que reconocer que lo que más se ve es todo lo contrario.....
Un saludo a todos.
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El tema ha ido degenerando por momentos debido a dos posturas enfrentadas e igual de irreflexiva que la otra. La de jovenaficionado es una de ellas que no me molestaré en citar por ser fuente de malentendidos con los no vaqueros (él solo se califica) y la otra es consecuencia de que haya algun personajillo como éste practicando la doma nuestra.

La otra postura si la voy a comentar, más que nada por alusiones. Y me centro en este post, que rezuma una cierta xenofobia ante lo andaluz movido por el desconocimiento de la forma de pensar de los que habitamos esta región por parte de algunos que están fuera de ella.

Resulta quer los andaluces no ven más allá de sus fronteras, pero los que viven fuera de Andalucía ven la doma vaquera como mala sin conocerla apenas. Yo me pregunto si quien ha escrito esto sabe de qué manera monta Gonzalo Corrales, y si ve a sus caballos con la nariz rota o la boca destrozada, y si es capaz de observar en su caballo algun corte o minusculo picotazo en la barriga; después puede ver como hace cambios al tranco si quiere. O si alguna vez ha visto a Joaquín Olivera o a Rafael Arcos. He visto jinetes de clásica(y muchos) que usan más bruscas las ayudas que éstos jinetes que he nombrado. Y saliéndome de los campeones, ahi tenemos al cachorro, a Francisco de Paula Ortega, a los hermanos Román Postigo(por cierto uno de ellos concursa ahora con un PSI). Son todos jiunetes con muchísima sdensibilidad y andaluces, abiertos a aprender de los que puedan. No seamos tan ignorantes como los que pretendemos criticar, pues nos retratamos a nosotros mismos.

Y ya puestos creo que algun forero ha dicho que no hay PSI en vaquera. Que poca vaquera ha visto y que atrevido al criticarla sin conocerla a fondo. Precisamente uno de los campeones de vaquera más recordados y que incluso está disecado en el pìcadero de su jinete tras morir por cólico, era un PSI impresionante y que parecía que realizaba los ejercicios solo, no es otro que Israel.

Ya para acabar decir que mi caballo está domado a la vaquera, y para sdalir al campo no se asusta normalmente y si lo hace se queda quieto(cosas de lqa doma) esperando mis indicaciones. Salgo tanto con filete como con hierro vaquero, y soy capaz de parar a raya con el filete, e incluso de realizar medias a pelo y con el cabezal de cuadra. El hábito no hace al monje.
 
Sila, no se si te referias a mi en lo de las dos posturas enfrentadas, ambas ireflexivas.

Yo te diré, que cualquier escuela de equitación o disciplina ecuestre me interesea mucho, secillamente porque me gustan los caballos. Me gusta simplemente mirarlos, mucho mas tocarlos y un poquito más montarlos.
Yo no pienso en absoluto que Jovenaficionado represente a la mayoria de los jinetes de "vaquera" y desde luego no estoy en contra de la "vaquera". No puedo estarlo por que no la conozco bien. Sin conocerla, supongo que cuando una manera de montar ha perdurado tanto tiempo en una región tan amplia como el sur de España será por algo. Y es casi seguro que ese algo no son los cojones de el chavalin que nos ilustra con su incosciencia.

Eso si mi postura será siempre veligerante con cualquiera que alardee de hacer daño o someter reiteradamente a caballos.
El jovenzuelo en cuestión tiene muchas ganas de que quede claro que el es muy valiente y los demás mierda. Hasta aqui todo bien. Yo valiente no quiero ser y mierda me da lo mismo, lo que si ma importa es estar con caballos, cuanto más mejor. De momento con un filete partido consiguo entenderme con ellos. No siempre, pero casi. Es evidente que le he pegado y hasta le he ehcho daño a los caballos que he montado, pero espero no descubrir que alardeo de ello.
 
Mi discurso va dirigido a todos aquelllos que desprecian una disciplina desde el desconocimiento de la misma, que es lo que aqui ha igualado a uno con varios de los otros. Leete y si crees que has hecho eso, me he referido a tí; si no lo has hecho, entonces mi comentario no va por ti.
 
Respeto profundamente Andalucia. Pero hay que reconocer que la gran mayoria de los andaluces se creen los mejores en el mundo ecuestre......y no es asi. Hay gente muy buena repartida por todos lados.
Por supuesto que los jinetes que has nombrado hacen lo que tu dices. Pero no por eso se quita veracidad a lo que yo he expuesto. El problema es que una ayuda brusca con filete son mucho menos duras que con un bocado, y unas espuelas inglesas pegan mucho menos que unas vaqueras........asi que lo malo se ve antes en la vaquera que en la inglesa. Pero hay en todos lados autenticas barbaridades.....
Actualmente veo un grave problema, y es que o estas con la monta inglesa o con la vaquera.....y eso no es asi. Si se monta a caballo te tiene que dar igual, como si montas a pelo y con una jackima. El resultado es el mismo, montar a caballo. Pero montar bien y no haciendo el bruto.
 
Sila, me uno a lo que te ha dicho uuaaa. Cuanto he escrito aquí lo he hecho en referencia a los jinetes estilo "jovenaficionado" y a un concepto de doma vaquera que ni es doma ni es nada y que es la que he visto más de una vez en los pueblos (y que quede claro que no me refiero sólo a andalucía, porque a la vaquera también es como se monta en el campo extremeño y castellano, aunque algunos vayan por ahí escribiendo que sevilla es la cuna del campo, enfin).
No conozco a los jinetes que nombras aunque es posible que los haya visto sin saber quiénes son porque sí he visto videos de vaquera de maravillosos jinetes (aunque no he retenido ni si nombre ni el de sus caballos :-( ), y me ha parecido que practicaban una doma auténtica y sutil y sin maltratar en ningún momento a sus animales.
El problema yo creo que quizás venga de que los intrumentos tan agresivos que a menudo se utilizan en la vaquera unidos al sillón orejero que hace casi imposibles las caídas hacen que demasiadas "bestias de campo" que no tienen el más mínimo respeto por otros seres vivos y que no tienen ni idea ni de doma ni de monta ni de ná, se puedan permitir hacer auténticas animaladas, presumiendo de que saben montar a caballo y son los que le dan mala fama a la disciplina.

Yo, por supuesto, cuando los critico, me refiero siempre a esos individuos, y los hay en el campo sevillano, pacense y salmantino, no es una cosa exclusivamente andaluza.
 
Posteo dos veces porque me ha picado la curiosidad y he buscado en youtube a gonzalo corrales. una maravilla (aunque seguro que nadie le ha escuchado despreciar la monta a la inglesa).

Y sigo pensando que gran parte del problema es que mucha gente de campo, que no tiene ni idea de montar, quiere hacer las mismas cosas, y lo intentan a lo salvaje.
Porque yo, jovenaficionado, no le veo utilizar el hierro para conseguir las paradas a la raya, sino exclusivamente asiento y piernas. Ese caballa lleva bocado vaquero porque es obligatorio, pero con un filete y hasta con una cabezada de cuadra, se paran en le raya de la misma manera.
 
A eso va dirigido mi mensaje: a no despreciar una forma de montar porque sí. Es más Gonzalo presume de hacer en sus reprises tanto piruetas al galope clásicas como vueltas completas vaqueras, y es el actual campeón de España de la disciplina. Hagamos el favor de no generalizar a un tipo de jinetes que si bien abundan no representan a los auténticos vaqueros, como si lo son los jinetes que nombré anteriormente.
 
Sila,te corrijo..ya que mis comentarios son porque he vivido la vaquera e incluso concursado,(a nivel aficionado claro) no puedo compararme con un jinete profesional,y de los jinetes que comentas totalmente de acuerdo,creo que no me referia a todo el mundo y si se entendio asi pido disculpas,lo de ISRAEL lo se y lo conoci,como dices era un espectaculo,a los PSI en vaquera me referia en una mayoria,me explico,que haberlos los hay,pero muy pocos los llevan a ese nivel,sobre todo en manos con este forero trabaja,ya que por desgracia conozco mas gente asi,y gente de andalucia que esta harta de cruzarse con gente asi,como se dice,todo esta cambiando en todas partes,pero de lo que hablo son experiencias propias y no cuentos de la gente,y lo de los caballos de andalucia,por desgracia ha sido mucha gente,que he montado muchos caballos de alli y he visto otros tantos,y lo que vi en el concurso de almeria,no tiene palabras...espero que haya mas gente como tu que intenta hacer las cosas bien.
Jovenaficionado,lo del filete...me sigue dando a entender que no tienes ni idea de equitacion..yo monto un KWPN con filete y frisones con filete...en el campo...y se para casi sin tocarles,y sigoi pensando que todos los caballos van con filetes,de ah9i el saber usar las ayudas que el cuerpo nos facilita,aunque entiendo que sea mas comodo poner un buen hierro y no hacer muchos esfuerzos...pero ya viendo lo visto,creo que queda claro.
Y referente al inicio del post,lo de usar ese metodo para flexionar,es como todo ,bien usado en algun caso puede ayudar,y si se exagera puede perjudicar y ocasionar problemas,como lo que cuentas.
 
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