Uso del bosal, side pull. Cual debo usar?

[SevillanoenUSA]

Uff joantbet,

Desde el punto de vista del western no podemos estar mas en desacuerdo!

El dually halter es la version Monty del war bridal. Se puede lograr exactamente lo mismo con una cuerda sin tener que pagar lo que el Sr. Roberts pide.

Debes de saber que Monty Roberts es un señor que goza de mucho mas prestigio fuera de su pais que en su pais donde esta bastante desacreditado.

Pdrias decirme, por favor, como se tira el lazo con un filete? Cuantos caballos de cutting has visto tu comeptir en el filete? Estoy de acuerdo que el filete puede ser un freno definitivo pero, desde un punto de vista western, eso es equivalente a decir que un chaval solo necesita hacer el bachillerato. Es posible pero no muy recomendable.

 

[joantbet]

Sin duda alguna el Dually Halter es una version del War Bridal ¿en que momento dije lo contrario????????

Si a ti no te gustan las tecnicas de Mr Roberts es unicamente problema tuyo, yo lo respeto muchisimo, por eso mismo el tiene gran fama mundialmente y tu no.

Hoy en dia no puedes competir profesionalmente en cutting ni en lazo con un filete o snaffle bit "uno de estos dias lo lograremos hacer". En otras modalidades como el reining y el working cow horse si se puede, incluso hay categorias en las que puedes competir hasta con un Bosal Rawhide.

En los links a continuación pueden ver un caballo haciendo Cutting con un Bosal Rawhide, que supuestamente no se puede:

http://gotcowhorse.com/Stallions/4.1/re ... IO0288.jpg
http://www.championcowhorses.com/typero ... medium.jpg
http://americashorsedaily.com/wp-conten ... n-Olen.jpg


Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

Sin duda alguna el Dually Halter es una version del War Bridal ¿en que momento dije lo contrario????????

Si a ti no te gustan las tecnicas de Mr Roberts es unicamente problema tuyo, yo lo respeto muchisimo, por eso mismo el tiene gran fama mundialmente y tu no.

Hoy en dia no puedes competir profesionalmente en cutting ni en lazo con un filete o snaffle bit "uno de estos dias lo lograremos hacer". En otras modalidades como el reining y el working cow horse si se puede, incluso hay categorias en las que puedes competir hasta con un Bosal Rawhide.

En los links a continuación pueden ver un caballo haciendo Cutting con un Bosal Rawhide, que supuestamente no se puede:

http://gotcowhorse.com/Stallions/4.1/re ... IO0288.jpg
http://www.championcowhorses.com/typero ... medium.jpg
http://americashorsedaily.com/wp-conten ... n-Olen.jpg


Saludos.

Joantbet,

No solo soy yo el que no esta de acuerdo con Monty. Ya se que para los que vivis en la lejania a veces os llegan las noticias un poco tarde. Si tu expones algo, creo que debes de prepararte a que te lo debatan y contradigan. Si no no lo expongas en publico. Tanto derecho tienes tu a decir que Monty es genial como yo en decir que no lo es. Y para no resultar ofensivo me he limitado a hacer un comentario muy ligero.

Como puedes recomendar, como instrumento de enseñanza, una variacion del war bridal? Si no supieras que era eso quiza tendria explicacion! Pero sabiendolo . . .

Cierto es que un caballo de cowhorse puede competir en el hackamore, muy cierto. Pero mas cierto es que a los seis años ya no se puede competir en el hackamore. Por tanto no puede ser un instrumento final.

Lo mismo que lo de los caballos de reining. Se les puede competir en snaffle y hackamore pero solo hasta los 6 años. Y lo mas importante, dificil que veas ningun evento fuera de California en el que se permita el uso de snaffle o hackamore. Es MUY raro fuera de California. Y tien que estar permitido explicitamente. Los caballos de reining se ponen, por regla general, en bocado relativamente pronto. El hackamore es usado por muy pocos entrenadores de reining. Los puedes contar con los dedos de una mano y te sobran dedos.

Por cierto esas fotos que pones no son caballos de cutting. Son caballos de cowhorse en la parte que se llama herd work.

 

[SevillanoenUSA]

Por cierto joantbet,

No me puedo aguantar y tengo que preguntartelo, las fotos esas que pusiste ultimas .. . lo hiciste a proposito?

 

[Nakuru]

Estaba leyendo este tema y al hablar del Dually halter me ha surgido una duda.

¿Que diferencia hay, en la practica, entre una cabezada Dually

http://database.grafiekas.nl/cfdocs/plu ... _small.jpg
y un sidepull como el que ha puesto Sevillano

http://img24.imageshack.us/img24/2217/susanatapada.jpg ?


No he probado ninguno de los 2, y pensaba que el Dually era para trabajar pie a tierra. ¿Por que uno se considera de castigo y el otro util para la monta? No tienen ambos anillas a los lados de la "muserola" para apretar la nariz del caballo y controlarle desde ahi? Cual es la diferencia? No la aprecio y no he encontrado fotos del war bridal para poner luz al asunto...

Si lo decis porque de algun modo "estrangulan" el hocico, para mi lo hacen tanto el dually, como el sidepull, como el indian bosal

 

[Iván de León]

Disculpa que opine yo, teniendo expertos que aclararán mucho más...

La primera cabezada que has puesto parece que corre sobre la nariz, apretándola por encima, contra una "barbada" fija. Aquí la diferencia con el "bosal indio" es que este tiene la parte corredera por debajo, cerrándose contra la barbilla.
En cambio, los "sidepull" que he visto no son correderos, sino que las anillas a los lados hacen el efecto de atar cuerdas a la cabezada de cuadra... solo que más perfeccionada y con más mando. Los inconvenientes me parecen los mismos: que tira hacia arriba, a contrapelo, y que puede molestar al caballo e irritarle si es sensible (lo he visto).

Los sistemas correderos tienen también un inconveniete grave: que se aflojan más lentamente que se aprietan... y eso, si se aflojan. Entonces, la recompensa de liberar de presión al caballo cuando obedece llega mal y tarde, o no llega. Además, en ambos el peso de las riendas tiende a cerrar el "lazo ".

Como ya sabes, a mi "indian bosal" le até los dos extremos por debajo, sacándolos de las anillas, de manera que queda una especie de "bosal" común (cutre, lo sé ), con dos anillas juntas en el extremo (en vez del nudo típico), donde poner las riendas, o un ramal. La verdad es que de este modo me ha funcionado muy bien (lo estoy usando a diario).

En general, me parece que en esta clase de instrumentos flexibles es mejor que la sujeción, en vez de los lados, venga desde abajo, porque se evita el inconveniente del movimiento de "arrastre" de la muserola. De hecho, si tuviese que montar con una cabezada de cuadra, probaría a poner las riendas en la anilla inferior.

Las "war bridle" (si no me equivoco), originalmente eran puestas dentro de la boca por los indios:

Caray con los indios... Cómo se las gastaban con los caballos.

Pero he visto llamar así a varias formas de bridas de emergencia hechas anudando una cuerda. :?

Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

Ivan eso no es un war bridle. Ese tipo de bocados pertenece a la familia de lo que aqui llamamos chilenos.

 

[SevillanoenUSA]

El dually halter es la version domeronatural del war bridle.

 

[Nakuru]

Sevillano eso no me contesta a nada de lo que he preguntado, lo siento.

 

[SevillanoenUSA]

Nakuru, estaba contestando a Ivan.

 

[Iván de León]

Tal vez no sea exactamente el mismo estilo (no parece indio el de la foto anterior ), pero en varios lugares donde he visto "war bridles", aparecen metidas en la boca del caballo... Ya digo que también he oído llamar así a otras cabezadas improvisadas, pero el uso como embocadura, parece frecuente:

Y aquí, un indio usándola:
http://kingdomofhorses.com/myPictures/N ... _horse.jpg
Buena foto...

Desde luego, el sistema parece similar... puede que sean las mismas hechuras, pero puestas alrededor del hocico, en vez de dentro de la boca. Tal vez por eso (aparte de por poner alguno) le hayan puesto el nombre de "Indian Bosal". :?

Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

Eso si que es una de las versiones del war bridal y quiza la mas drastica. La cuerda va sobre las encias del caballo.

La version mas "normal" aunque tambien super severa es esta.

Y esta es la que fusilo Monty para hacer su dually halter.

 

[SevillanoenUSA]

La foto del indio que pusiste no es exactamente lo mismo. Otra de las veces en las que la terminologia es confusa. Las war bridles que pusimos tu y yo, "tecnicamente" no son bridles pero se las llama asi.

Lo que el indo de la foto esta usando eso si es un bridle.

 

[Iván de León]

Mirando ese dibujo, se ve que son una idea muy similar, salvo que en una pasa sobre el hocico la vuelta, y en otra lo meten en la boca... lo que, dicho de paso, me parece de mucha más severidad que cualquier bocado de hierro.
Esa versión "suave" sobre el hocico, se ve bastante por aquí entre jinetes que van de paseoo, que llevan una cuerda para hacerla, y atan sus caballo con ella... lo que veo una barbaridad, porque si se afloja, se escapan (lo he visto), y si se aprieta, pueden acabar con serias heridas.

Como bien dices, ninguna de estas es una brida en sentido estricto... en castellano (y pienso que en inglés también), "brida" es el freno del caballo, junto con el correaje que lo sujeta a la cabeza, y las riendas. El llamar así a estas otras no es, creo yo, porque lo sean realmente, sino porque (se supone) en una emergencia pueden sustituir a la brida completa.

Hablar respetuosamente de estos asuntos es muy interesante... que sigamos así.


Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

La que se mete en la boca hay dos versiones. Se mete en la boca como si fuera filete o incluso mas severo, se mete en la boca pero la cuerda se pasa por las encias superiores.

Si te deas cuenta la version que puse yo es basicamene el dually halter. Curioso que un proponente de la DN venda un producto potencialmente tan severo.

 

[Nakuru]

Sin animo de defender a Monty, porque jamas he visto una cabezada Dually salvo en fotos en el orde, no me parece lo mismo ...

La muserola es doble, una de ellas tiene anillas y esa es la que aprieta si tiramos, pero no hace (o a mi no me lo parece) ningun efecto en la nuca del caballo porque es una cuerda aparte.

La cadenilla de barbada de toda la vida actua de un modo similar, cuando mas se tira de las riendas mas se "estrangula" por la barbilla al caballo.

¿No harian lo mismo entonces un sidepull

http://shop.lynnpalm.com/catalog/images ... Bridle.jpg
http://www.americantrailgear.com/pics/sidepull.jpg
http://thefoxtrotter.com/images/GingerSidePullCrop.jpg
http://www.mossrockendurance.com/images ... depull.jpg

o un chisme de estos

http://i22.ebayimg.com/06/i/000/aa/eb/a0de_1.JPG
http://images.buyitsellit.com/1547843.jpg
http://www.bitlesshorse.org.uk/Images/Bosal.jpg
http://www.halfcircleranch.com/images/P ... epull2.jpg
? :?


PD: ¿Esto seria entonces un bridal war?

 

[Iván de León]

Los "sidepull" no son correderos, y esa diferencia es grande. Los "Indian bosal" (8)) son correderos, pero fácilmente se fijan (como hice yo). En cambio, la Dually no veo fácil fijarla, al correr por encima. La verdad es que cualquiera de estas otras me parece mejor... y mucho más barata.

Esa última que pones no se aprecia si corre o no... Sevillano dirá, pero a mí si me parece que entra en la categoría de las "bridas de guerra". :?:

Aparte de la severidad posible, lo que no me gusta de las cabezadas correderas es lo que dije más arriba: los inconvenientes y peligros que tienen.
Llevo más de una semana usando a diario el "indian bosal" (no nos gusta el nombre... pero para entendernos, lo pondremos como lo venden), y salvo el primer día, que lo probé como venía, corredero, el resto de veces lo he puesto fijo, con las anillas juntas debajo. El mando que da así es más que suficiente... no entiendo el porqué de esos lazos, si el instrumento en sí, su material y su forma, ya sirven de sobra para mandar un caballo. ¿Acaso tienen previsto que se use como castigo?. Quién sabe... me temo que los hacen así en respuesta a los clientes que dicen que la cuerda sola tiene "poco control" sobre el caballo.

¿Cuántas generaciones de jinetes tendrán que pasar hasta que se entienda que un caballo se domina desde atrás, y no sujetándolo por delante?. :?


Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

La ultima foto ni idea la verdad.

La diferencia es, efectivamente, en el efecto corredera del war bridal y del dually halter.

Aparte un side pull es mas bien brida mientras que tanto el dually como los dos que pusimos som mas cabezadas de cuadra de correccion, por decirlo de alguna manera.

Otra cosa que quiero comentar que espero no me traiga muchos problemas es todo esto de los indian esto indian los otros ... Los indios quiza tuvieron una relacion vamos a llamarla "especial" con sus caballos. Por llamarla de alguna manera. Pero eso si de doma lo que se dice doma mas alla del amansamiento nada. Los caballos eran medio de trasporte y comida.

 

[Iván de León]

Se me olvidó: Nakuru, la barbada de un bocado aprieta por efecto de las camas, pero es fija, no se cierra ni acorta con la presión... y por eso se afloja inmediatamente al ceder las riendas, al contrario de los lazos correderos.

todo esto de los indian esto indian los otros ... Los indios quiza tuvieron una relacion vamos a llamarla "especial" con sus caballos.

Y visto lo visto de los "bocados de cuerda"... me parece a mí que esa fama de ser muy suaves con los caballos, no es tan merecida como se dice.

No sé si lo dije... estuve indagando sobre el porqué del nombre de "Indian Bosal" para el instrumento este. Y encontré (perdí la imagen ), un bocado hecho con cuerda, pero con una barbada doble corredera... es decir, como esos de los que hablamos, pero con una "embocadura" en vez de "muserola". Así que creo que el añadido de "indian" a los "indian bosal" les venga por copiar esa barbada corredera, adaptándola a la "muserola de cuerda". Desde luego, no se vende como instrumento suave... se especifica que tiene mando. Y tanto que lo tiene... y lo conserva después de fijar las partes correderas, siendo mucho más seguro.

Hay unas cabezada inglesas (dicen que tradicionales) muy parecidas: son como cabezadas de cuadra, pero con una especie de barbada hecha de dos correas, correderas sobre dos anillas fuertes... en fin, como el "indian bosal", pero con correas en vez de cuerdas.


Saludos.

 

[SevillanoenUSA]

La fama de ser suaves con los caballos? Quiza en el trato pero no en la doma.