How to be cruel to a horse / Cómo ser cruel con un caballo

[Casey]

En mi caso no ha sido mi intención criticar la disciplina, que no conozco. Critico una técnica determinada de un jinete determinado que me parece muy dura.

Puede que lo haga para levantar las espaldas, pero esos tirones, con ese hierro,para levantar la espalda a un caballo que está ya domado, me parecen demasiado. Y creo estar en mi derecho de que me parezcan duros, y en mi derecho de expresarlo. También creo que estás en tu derecho de defender esta técnica o la necesidad de la misma para ganar.

 

[martinete]

Como dije dejemos elq ue si fulanito esto o fulanito lo otro creo que es lo mejor.

"Una cosa es falta de desconocimiento, lo que todos tenemos hasta cierto punto. No sé qué decir, vamos mejor nada, que se comenta solo" Debio ser falta de conocimientos. Es eso lo que subrayas?

""Sintiendolo mucho, y aunque me gusta difundir mi estilo de monta, que lo considero de los mejores sino el mejor" El de Clásica también, el de Vaquera también, el de Raid también" Como debe de ser y como he visto y leido a los de vaquera defender su disciplina.

""Me tomo de forma personal el intentar educar a la gente en cosas que no saben. " Esto merece un tema aparte. Abuela, como que no tienes." Otra referencia personal, y van . . .

"Y soy yo el que me lo tomo de forma personal? - Hombre pues que se estaba hablando de equitación, no de una disciplina concreta. Lo que se ve en el video, igual se lo afearíamos (los que lo afeamos) independientemente que fuese raid, DV, DC, o el juego de la oca" Eso es una opinion personal que viene desde el desconocimiento de una disciplina.

Lo dicho, deja las referencias personales, incluyendo abuelas , aparte y si intentas pasar juicio tecnico en una disciplina, por lo menos intenta averiguar los entresijos tecnicos de esa disciplina antes de condenarla.

Jo contigo. Tan mal me expreso. Mira, con este mensaje, creo que es el último que te comento algo, porque…

"Me tomo de forma personal el intentar educar a la gente en cosas que no saben. " Esto merece un tema aparte. Abuela, como que no tienes." Otra referencia personal, y van . .
Que esto no es una referencia personal ni a ti ni a tu abuela. Hace X años que cruzaste el charco, pero parece que hubieses olvidado muchas más cosas, de lo que pudiera ser normal. Cuando se dice en España "no tiene abuela" se refiere, no al tema familiar de tener esa antecesora o no, sino que te elogias a ti mismo, ya que se entiende, que son las abuelas las que nos elogian más de la cuenta ¿Esta claro?

“y si intentas pasar juicio tecnico en una disciplina, por lo menos intenta averiguar los entresijos tecnicos de esa disciplina antes de condenarla” Otra vez con los entresijos técnicos de esa disciplina, que NO, yo en ningún momento he hablado de Western o de Raining ni de Vaquera ni de ninguna disciplina, estoy hablando de EQUITACIÓN. No estoy condenando a ninguna disciplina. Una cosa es que practique una disciplina u otra, conozca unas u otras, me guste unas u otras, pero hay algo que es la base de todas y de eso estaba intentando hablar. Un tío X que hace una acción Y, digo que esa acción Y no me parece bien y me da igual que ese tío X vista con sobrero tejano, con chistera o con un con un casco de obra. ¿Tan difícil de entender es eso?

 

[martinete]

En mi caso no ha sido mi intención criticar la disciplina, que no conozco. Critico una técnica determinada de un jinete determinado que me parece muy dura.

Puede que lo haga para levantar las espaldas, pero esos tirones, con ese hierro,para levantar la espalda a un caballo que está ya domado, me parecen demasiado. Y creo estar en mi derecho de que me parezcan duros, y en mi derecho de expresarlo. También creo que estás en tu derecho de defender esta técnica o la necesidad de la misma para ganar.

Casey2, que me imagino que seas el antinguo Casey, totalmente de acuerdo. Es lo que trato de decir, en algunas de mis intervenciones en este asunto, pero parece ser que Sevillano, no lo quiere entender.

 

[SevillanoenUSA]

Jo contigo. Tan mal me expreso. Mira, con este mensaje, creo que es el último que te comento algo, porque…

"Me tomo de forma personal el intentar educar a la gente en cosas que no saben. " Esto merece un tema aparte. Abuela, como que no tienes." Otra referencia personal, y van . .
Que esto no es una referencia personal ni a ti ni a tu abuela. Hace X años que cruzaste el charco, pero parece que hubieses olvidado muchas más cosas, de lo que pudiera ser normal. Cuando se dice en España "no tiene abuela" se refiere, no al tema familiar de tener esa antecesora o no, sino que te elogias a ti mismo, ya que se entiende, que son las abuelas las que nos elogian más de la cuenta ¿Esta claro?

“y si intentas pasar juicio tecnico en una disciplina, por lo menos intenta averiguar los entresijos tecnicos de esa disciplina antes de condenarla” Otra vez con los entresijos técnicos de esa disciplina, que NO, yo en ningún momento he hablado de Western o de Raining ni de Vaquera ni de ninguna disciplina, estoy hablando de EQUITACIÓN. No estoy condenando a ninguna disciplina. Una cosa es que practique una disciplina u otra, conozca unas u otras, me guste unas u otras, pero hay algo que es la base de todas y de eso estaba intentando hablar. Un tío X que hace una acción Y, digo que esa acción Y no me parece bien y me da igual que ese tío X vista con sobrero tejano, con chistera o con un con un casco de obra. ¿Tan difícil de entender es eso?

LOL Si hay un problema de idioma aqui.

Tu me estas diciendoque me estoy auto alagando. Yo no lo veo asi. Yo lo veo desde el punto de vista de un experto en algo, explicando sobre su materia. No creo que cuando una persona que entiende de algo lo explique lohaga porque no tiene abula. Otra cosa es que tu no te creas que yo soy un experto.

No creoque gabino se exprese aqui, o Zoreda, o muchos otros no tengan abuela.

Como dije mi interes no es personal sino hablar de la disciplina que conozco y que me gusta difundir. Por ejemplo, soy uno de los dos socios fundadores de la asociacion de reining de España.

En tu segundo punto te quivocas tambien. Una cosa es equitacion, otra cosa es competicion. A veces estan de acuerdo, a veces no. Y hay que saber diferenciar. LaDC moderna tiene muy poco que ver con la equitacion. Y hay varias maneras de hacer equitacion tambien dependiendo de la disciplina.

Como por ejemplo los dos tipos de asiento. Segun el que sigas cambia el tema.

 

[JLuis]

... un video editado con fines muy especificos...

Tema cerrado para mi.

¿De verdad?

 

[SevillanoenUSA]

¿De verdad?

Del video si. Lo demas son cosas nuevas.

 

[gabino]

Gabino no es una parada en raya como la de doma vaquera. Cierto es que es al "estilo mejicano" pero no es parada en raya. Es un sucedaneo del sliding stop.

[video=youtube;N56hxWciVqs]http]

Ya veo,ya.El video es esclarecedor.No se parece en nada a las limpias y esteticas paradas en raya de nuestra Doma Vaquera.

 

[JLuis]

Toma tirones y crueldad, Sevillano.
Anda hazlo tu mismo.
YouTube - ‪Clinton Anderson Riding Diez Bridleless‬‏

Una conclusión.... evidente: Los buenos jinetes no necesitan crueldad para tratar a sus caballos. No es esencialmente necesaria una técnica o un manejo agresivo para conseguir los fines propuestos en cualquier disciplina.

Continuará

 

[badra]

Hombre, yo igual no soy quién para meterme en este debate y a estas alturas...pero he estado buscando el curriculum de el tal Clinton Anderson y no he encontrado en ningún sitio que ponga que haya estado en los WEG.
Es sólo un apunte, no defiendo para nada lo que haga o deje de hacer el hombre del primer video. Tengo mi opinón personal formada desde el desconocimiento de la disciplina pero, por eso mismo, creo que lo mejor es que los expertos justifiquen/ desaprueben esta práctica, siempre dando unos motivos razonables.

 

[JLuis]

Hombre, yo igual no soy quién para meterme en este debate y a estas alturas...pero he estado buscando el curriculum de el tal Clinton Anderson y no he encontrado en ningún sitio que ponga que haya estado en los WEG.

Clinton Anderson es un conductista que ha ganado 2 veces el RTTH (Road To The Horse), que suele competir en reining y que en el vídeo hace una demostración excelente de las diferentes maniobras del reining montando a un caballo sin brida.

Ni más ni menos.

 

[Sila]

Un caballo sin brida que en su casa seguro que lleva brida y que habrá "sufrido" alguna que otra maniobra que sería desaprobada por muchos de los de aquí, para llegar a ir de esa manera.

En general, estoy en desacuerdo con la maniobra del primer vídeo, por entender que hay otros métodos para conseguir eso que van más con mi idea de la equitación. Pero de ahí a decir que eso es una crueldad y que no está justificado, y que es una salvajada y demás, va un mundo. Más que nada porque no conozco el western, pero sí la manipulación de opiniones, y aquí hay una muy grande. Y se está criticando desde el desconocimiento más absoluto de lo que vemos. Es como esas críticas que he recibido de algún "personaje" porque mis animales llevaban espuma en la boca. Lo dicho: de ser ignorantes. Cuando no se sabe de algo es mejor callarse y escuchar a los que saben.

Por otro lado: estoy de acuerdo en que equitación y competición pocas veces son lo mismo. Y en todas partes cuecen habas.

 

[badra]

JLuis, yo sólo digo que, para comparar unos métodos con otros, estos tienen que tener el mismo fin. Me explico: no es lo mismo que yo quiera saltar unas cruzaditas a 0,50 en clase de vez en cuando (pongo este ejemplo por no decir que voy a pasear, que parece que infravaloremos a los paseantes) o que yo quiera hacer recorridos a 1,30 o más. En este último caso, deberé emplear técnicas un poco menos "naturales" (dejando a un lado lo crrecto e incorrecto) para poder alcanzar mi objetivo. Son dos caminos diferentes pero para dos fines distintos.

Es por eso que he puesto lo de los WEG. No sé en el panorama del Reining qué significará para los competidores (que no deportistas a secas) el participar en unos. Para los de algunas disciplinas es el summun, pero igual para ellos hay competiciones más importantes. De todas maneras, gracias por aclararnos un poco de su trayectoria.

Por ñultimo, por lo que he visto en su web (si no me he equivocado), doma a sus caballos con hierro, así que estoy casi segura de lo que ha dicho Sila en su primer párrafo.

os dejo el enlace que sale en google ligado a su nombre:
Downunder Horsemanship

 

[SevillanoenUSA]

Clinton Anderson es un senor que compite en reining, muy cierto, a nomuy alto nivel. Peroooo lo curioso, y ahi es cuando merece la pena saber de loque se habla a no ser de correr el riesgo de aparecer como un poco tontin, a Clinton los caballos se los ponen la gente de reining que tanto denostas. El no los entrena. Se los entrena un "bruto" de esos.

Por otra parte, como ya ha dicho otro forero, ese caballo que se monta sin brida, se ha entrenado con brida. Si te molestas, hay por ahi videos mios montando sin brida y sin manos.

Jluis sigue el consejo de Sila....

 

[SevillanoenUSA]

Un caballo sin brida que en su casa seguro que lleva brida y que habrá "sufrido" alguna que otra maniobra que sería desaprobada por muchos de los de aquí, para llegar a ir de esa manera.

En general, estoy en desacuerdo con la maniobra del primer vídeo, por entender que hay otros métodos para conseguir eso que van más con mi idea de la equitación. Pero de ahí a decir que eso es una crueldad y que no está justificado, y que es una salvajada y demás, va un mundo. Más que nada porque no conozco el western, pero sí la manipulación de opiniones, y aquí hay una muy grande. Y se está criticando desde el desconocimiento más absoluto de lo que vemos. Es como esas críticas que he recibido de algún "personaje" porque mis animales llevaban espuma en la boca. Lo dicho: de ser ignorantes. Cuando no se sabe de algo es mejor callarse y escuchar a los que saben.

Por otro lado: estoy de acuerdo en que equitación y competición pocas veces son lo mismo. Y en todas partes cuecen habas.

Sila,

Tu posicion me parece correcta y te aplaudo por ello. Creo que aciertas de pleno en todos tus comentarios.

Muchas gracias.

 

[JLuis]

... merece la pena saber de loque se habla a no ser de correr el riesgo de aparecer como un poco tontin, etc. etc.

Sevillano... y.m.e.t.l.c. (si quieres te explico el acrónimo).
Por favor modera tus expresiones o yo tampoco moderaré las mías.
Yo no hablo ni quiero hacerlo de técnicas (que hay de todo), hablo de trato y convivencia con los animales (y por extensión con las personas). Este es, creo haber entendido, un foro abierto, en donde una parte, al menos, de los integrantes no somos competidores ni especialistas ni campeones mundiales, a excepción del campeonato del sentido común. A eso me aplico cuando pregunto, acierte o me equivoque. Tras más de 35 años de docencia nunca, NUNCA, trato ni trataré a alguien de ignorante, ni de no saber de lo que habla, o no tener ni idea, ni, por supuesto, de tontín, porque yo, al menos, ignoro más de lo que se. Por favor cuida tus formas. Se trata de debatir, no de prestar pleitesía. Aquí, en este foro, estoy porque quiero, porque creo que, todavía, puedo aprender. A tus clinics no iré, ni iría, justamente porque no quiero y porque creo que no me puedes enseñar nada que quiera aprender. Te has erguido en protagonista de algo que no te corresponde. Te has apropiado de un tema que no te pertenece. El video lo puse para suscitar un debate sobre la crueldad, o métodos crueles, que se aplican cuando el objetivo es ganar. Hay otras formas de hacer lo mismo sin supeditar todo a ese objetivo. Y como no quiero hacer de esto un tema personal, puesto que como no te conozco no te puedo detestar, por mí, fin.

 

[SevillanoenUSA]

Sevillano... y.m.e.t.l.c. (si quieres te explico el acrónimo).
Por favor modera tus expresiones o yo tampoco moderaré las mías.
Yo no hablo ni quiero hacerlo de técnicas (que hay de todo), hablo de trato y convivencia con los animales (y por extensión con las personas). Este es, creo haber entendido, un foro abierto, en donde una parte, al menos, de los integrantes no somos competidores ni especialistas ni campeones mundiales, a excepción del campeonato del sentido común. A eso me aplico cuando pregunto, acierte o me equivoque. Tras más de 35 años de docencia nunca, NUNCA, trato ni trataré a alguien de ignorante, ni de no saber de lo que habla, o no tener ni idea, ni, por supuesto, de tontín, porque yo, al menos, ignoro más de lo que se. Por favor cuida tus formas. Se trata de debatir, no de prestar pleitesía. Aquí, en este foro, estoy porque quiero, porque creo que, todavía, puedo aprender. A tus clinics no iré, ni iría, justamente porque no quiero y porque creo que no me puedes enseñar nada que quiera aprender. Te has erguido en protagonista de algo que no te corresponde. Te has apropiado de un tema que no te pertenece. El video lo puse para suscitar un debate sobre la crueldad, o métodos crueles, que se aplican cuando el objetivo es ganar. Hay otras formas de hacer lo mismo sin supeditar todo a ese objetivo. Y como no quiero hacer de esto un tema personal, puesto que como no te conozco no te puedo detestar, por mí, fin.

Jluis,

Retira esto:

"Toma tirones y crueldad, Sevillano.
Anda hazlo tu mismo.
YouTube - ‪Clinton Anderson Riding Diez Bridleless‬‏"

y encantado de hacer yo lo mismo. Mientras dejes eso asi, lo siento mucho pero te mereces el comentario.

Saludos.

 

[JLuis]

Retirado.
Como dice el viejo dicho: no ofende quien quiere, sino quien puede. Yo ni quiero ni puedo. Creo que, a veces, es posible que tengas cierta dificultad en captar la ironía, por el idioma en que habitualmente te desenvuelves, supongo. Era una ironía, incluso pensaba que hasta amable. En cualquier caso, retirado está y disculpas si te has sentido ofendido.

 

[SevillanoenUSA]

Retirado.
Como dice el viejo dicho: no ofende quien quiere, sino quien puede. Yo ni quiero ni puedo. Creo que, a veces, es posible que tengas cierta dificultad en captar la ironía, por el idioma en que habitualmente te desenvuelves, supongo. Era una ironía, incluso pensaba que hasta amable. En cualquier caso, retirado está y disculpas si te has sentido ofendido.

Lo mismo te digo. Tenemos dos estilos distintos de ironia y, aparentemente incompatibles, retirado lo mio tambien.

 

[martinete]

. Otra cosa es que tu no te creas que yo soy un experto. .

Expero - NO estoy seguro de alguién que lleva tan poco tiempo y que comenzó tan tarde

En tu segundo punto te quivocas tambien. Una cosa es equitacion, otra cosa es competicion. A veces estan de acuerdo, a veces no. Y hay que saber diferenciar. LaDC moderna tiene muy poco que ver con la equitacion. Y hay varias maneras de hacer equitacion tambien dependiendo de la disciplina.

.

¿Hay alguna diferencia entre el que monta para competir o el que monta por el placer de montar? Si, ¿La DC tiene que ver muy poco con la equitación? No estoy de acuerdo en absoluto tal y como lo planteas y creo que la DC actual es equitación. Ahora ¿que es para tí la equitación?

 

[SevillanoenUSA]

Expero - NO estoy seguro de alguién que lleva tan poco tiempo y que comenzó tan tarde


¿Hay alguna diferencia entre el que monta para competir o el que monta por el placer de montar? Si, pero No estoy de acuerdo en absoluto tal y como lo planteas

Se convirtio el hilo sobre mi ahora?

En menos tiempo del que llevo montando se hace un cirujano del cerebro. De todas maneras en el tema del Reining y competicion de western espero que esono se discuta. O si hay alguin otro experto en ese tema encantado de debatirlo.

Si no estas de acuerdo conmigo ayudaria que te explicaras en que y como no lo estas. Asi a lo mejor losdos podriamos aprender algo.