¿SIRVE EL PRE PARA LA DOMA CLASICA?

se te ha olvidado de lo que estamos hablando,.,, Sirve el PRE para la doma??? la gente no va a los concursos ni entrena horas y horas solo para disfrutar y todos los que tenemos un caballo sea de la raza que sea disfrutamos eso es evidente.
 
El otro dia comentandolo con un jinete holandes me dijo que seria una lastima perder el PRE para hacerlo deportivo, que para comprar otro warmblood le salia mas barato en holanda comprarse un KWPN , yo siempre he defendido el PRE y he vistos buenos y moviendose pero para despues ir a los desfiles de moros y fiestas por ejemplo ,, es una pena.

Hay poco mercado y gente que realmente se dedica a la DC y por mi zona menos todavia.
 
El PRE es un caballo ideal para la gente joven y los aficionados, sobre todo si estan castrados. Son comodos, relativamente fáciles para montar, con temperamentos fantasticos.
Lo malo es que hoy en dia un PRE malo vale lo mismo que un PRE bueno. Aqui lo que prima es el color, ni que se tratara de alfombras. Lo curioso es que son mas caros los negros, castaños, alazanes... ¿y cuales son los caballos PRE de exito hoy en dia.?.. creo que el mayor porcentaje de PRE a nivel de GP son tordos.
Alguien me sopló que de potro nadie queria a Fuego, su precio de venta fue mas bien humilde.
Los ganaderos en Sicab en el 199? creo (no recuerdo bien) pero fue el año del homenaje a los PRE Evento, Flamenco y otro cuyo nombre no caigo ahora puede ser que fuera Aureolo, se partieron el culo riendose de estos 3 PRE diciendo que parecian burracos de lo feos que eran, que sus caballos eran mucho mas "bonitos". Me imagino que desde entonces han cambiado un poco su opinion.
Y luego tenemos un articulo en el ecuestre de este mes, donde dice el autor que deberian criarse PRE por lo menos de 1.65.... ya que la poblacion es mas alta hoy en dia.... Con semajantes chorradas creo que mal va a terminar la cosa. y un flaco favor se hace al PRE. Aunque por un lado mejor, ya que los caballos tordos de menos de 1.65 igual se hacen mas asequibles.
Lo que no pueda ser que sea mas barato irte a alemania o holanda y traerte un hijo de Ferro o de Sandro Hit y que te cuesta bastante mas barato (incluyendo trasnporte) que ir a comprarte un PRE normalito aqui.
 
totalmente de acuerdo en todo eso, es verdad, el precio del pre "malo" y "bueno" esta disparado, igual que las cubriciones
 
Yo es la primera vez que opino, pero habia un forero que decia, que el p.r.e. era un buen caballo para nivel básico, y yo estoy totalmente de acuerdo, porque el caballo tiene que ser como un acordeón capaz de estirarse y recogerse, entonces un caballo centro-europeo puede reunirse y extenderse, pero un p.r.e. solo reunirse, porque extendiéndose no tiene las mismas facultades que el otro, entonces el centro-europeo es más completo.
En definitiva: sirve para doma clásica pero con sus limitaciones. amplitud en los tres aires.
 
No estoy de acuerdo, hay caballos PRE con 3 aires buenos. Los cojes de potros y los domas. Otra cosa es que el PRE te llega a tus manos ya con los aires estropeados.
Tengo un pie en los dos mundos. un hanoveriano y un PRE. Y te puedo decir que me cuesta menos alargar los aires del PRe que alargar los aires del hanno.
Con el PRE aligeras un poco el asiento, rozas con las pantorillas y alli vas... Con el hanno tienes que empujaaaaaaaaaaaaaaaaar y me quedo sin aliento.
 
Digo yo nadie intento la cruza para lograr un caballo con la reunion del pre y el alargamiento del centroeuropeo.(ya se que hay que hacer varias cruzas y no todas seran buenas )

Total para concurso no se necesita papeles
 
El PRE es mas que evidente que sirve para la doma clasica,a los hechos me remito,pero pienso que no podeis comprar un pre con un hannover...porque desde mi punto de vista no tienen nada que ver ni en los aires,ni en la morfologia,ni en el temperamento,yo he montado als dos razas y son totalmente distintos y ya no con un hannover sino con un westfalia...y alguna raza mas alemana...el español es caliente de temperamento,la morfologia la veis mmm no se como explicarlo cuando montas un hannover o un español pff esque no tienen nada que ver,esto no quiere decir que uno sea mejor que otro ...
 
Son diferentes. Y eso de que el PRE es siempre caliente tampoco es cierto he tenido en el pasado dos PRE de lo mas vagos y linfaticos.
El actual es el primero que se puede decir que es "caliente".
A mi me encanta mi hanoveriano, aprende las cosas muy deprisa, si esta un mes sin trabajar, no pasa nada, vuelve igual o mejor, es como si recapacitara las cosas durante el descanso. Los PRE con un mes de descanso tienes que volver hacia atras en el trabajo. Los dos mios son super listos y super cariñosos, pero hay de todo los caballos son un mundo nunca se puede generalizar con una raza. Por supuesto el español tiene mucho mas facilidad para reunirse, pero esto no quiere decir que no puede alargar un paso, trote o galope. Lo que pasa que hasta relativamente pocos años no ha habido una selecion para doma clasica, se selecionaba para ir a las ferias. Y los alemanes y holandes llevan mucho tiempo selecionando y criando un caballo de deporte. Los PRE buenos son muy buenos.
 
sorry pero me rio un ratito sobre "EL PRE es caliente y me cuesta empujar el hanno...."

os invito a montar mi hanno, hermana de Tannenhofs Garçon ( GP doma clasica) y si alli rozais con la pantorilla
estais mas rapidos en Madrid que si vais en el AVE
mientras mi PRE sino vas con espuelas y fusta ... ni mueve ni oreja...
Mi Renana tambien es una bomba, sin fusta ni espuelas se embala con gusto cuando la aprietas demasiado.
Ambas yeguas se le puede ver esto en sus papeles, por el cruce de sangres que lleva.
Sin embargo mi semental tiene un cruce mas "penco" y has de usar pierna, y la Zangerscheide tambien.... pero ambos estos son tan de salto que solo van "solo" cuando vean un salto... todo el resto se lo hacen "pedir a gota gorda"
esto lo llamo yo : cria especializada....

esto del temperamento no va siempre con la raza sino por individuo que montais...
Isa... es conocido que los W de Hanno son ALGO PENCOS asi tienes lo que esta en sus papeles...
aparte de que suelen ser Hooligans hasta cierta edad.... ( o hasta la muerte, verse Weltall)

eni
 
enibas dijo:
sorry pero me rio un ratito sobre "EL PRE es caliente y me cuesta empujar el hanno...."

os invito a montar mi hanno, hermana de Tannenhofs Garçon ( GP doma clasica) y si alli rozais con la pantorilla
estais mas rapidos en Madrid que si vais en el AVE
mientras mi PRE sino vas con espuelas y fusta ... ni mueve ni oreja...
Mi Renana tambien es una bomba, sin fusta ni espuelas se embala con gusto cuando la aprietas demasiado.
Ambas yeguas se le puede ver esto en sus papeles, por el cruce de sangres que lleva.
Sin embargo mi semental tiene un cruce mas "penco" y has de usar pierna, y la Zangerscheide tambien.... pero ambos estos son tan de salto que solo van "solo" cuando vean un salto... todo el resto se lo hacen "pedir a gota gorda"
esto lo llamo yo : cria especializada....

esto del temperamento no va siempre con la raza sino por individuo que montais...
Isa... es conocido que los W de Hanno son ALGO PENCOS asi tienes lo que esta en sus papeles...
aparte de que suelen ser Hooligans hasta cierta edad.... ( o hasta la muerte, verse Weltall)

eni

Lo que he recalcado en negrita porque ahi te doy la razon,hay españoles calientes y otros tranquilos dependiendo del ejemplar al igual que el hann,pero pienso que por lo que habeis dicho tampoco son comparables porque los centroeuropeos de momento llevan varias zancadas de ventaja ya que han trabajado enla seleccion durante mas años...es lo que tiene el resultado que ahora veis
 
tampoco son comparables porque los centroeuropeos de momento llevan varias zancadas de ventaja ya que han trabajado enla seleccion durante mas años

AAJ
por ello cuando miras el papel de un PRE te quedas con dudas respecto al temperamento ( hasta el mas experto)
y con un caballo aleman normalmente ( excepciones confirman la regla) sabes casi seguro lo que llevas entre manos:
aqui los ejemplos de arriba:
semental LANDJONKER ( LANDADEL= CARACTER MANSO Y TRANQUILO * TIN ROCCO ( DE TIN ROD XX) CARACTER DIFICIL PERO ENTREGADO TOTAL--- MADRE : CALYPSO II - COMO LANDADEL FACILES Y DOCILES * FURIOSO II - TEMPERAMENTAL Y SUPERENTREGADO) resultado un penco manso, algo perezoso pero muy inteligente y entregado ( una vez que se anima a currar)
yegua hermana de T Garcon... GARDEOFFIZIER ( GOTTHARD - DIFICIL Y POTENTE* SANGRE INGLES- DIFICIL) ---MADRE : WAGNER- FACIL, SALTERON Y BUENOS MOVIMIENTOS* SANGRE INGLES- DIFICL) ambas lineas inglesas de aqui son de careras de la familia 9 resultado: bicha guapissima, impresionante fisico, caracter de harpia, ulceras de estomago tanto estress se hace ella misma... y para 95% de la gente INMONTABLE...
( cuando la compre no tenia ni zorra idea de genetica, despues cuando era mia, crie con ella y meti la pata hasta el fondo al combinar genes.... buscando consejo, con este papel todo criador entendido me dice= no habra semental que mejora este caracter, como muuuucho el tuyo propio, pero lo dudan.... )

eni
 
ahm...me has dejado sin palabras...mas o menos entiendo lo que me quieres decir pero me resultan los nombres desconocidos ya que no tengo mucha idea,sabes...
 
AAJ

esto pasa a 99% de la gente que compra un centroeuropeo...
y a base de esto les pasa lo que decia stratego una vez: se venden todos los centroeuropeos CON PAPELES DE PRIMERA... y despues resultan ser lo que son... caballos normales

a mi me costo unos 3 años leyendo foros especializados en cria, charlar con yeguadas, pedir consejos a especialistas para tener "algo" de idea... y todavia rasco solo la superficie....
Tengo un archivo de mas de 600 sementales desde 1900 con sus pros y sus contras...sus fuertes y sus flaquezas...en Alemania esto es informacion que puedes acceder tu misma, con paciencia, esta todo en la red.

sobre algun semental español.... tu encuentras algo ?? aparte que TODOS sus hijos son una maravilla ??
Encuentras info si dicho bicho necesita yeguas tranquilas o temperamentales, yeguas de cuello corto o largo, patas asi o asa ?? pues yo todavia no he visto a nadie que me podia responder si el semental XX hereda o no alguna cosa y a que se basa esta sabidura....
( porque los ganaderos que lo saben, solo te cuentan lo bueno, y tu yegua siempre hara buen juego con su semental,... nunca te dicen algo differente )

eni
 
Exacto

El concepto "Puzzle mejorante" aun no se ha difundido aquí, pero no tardará.

Cuando a mi me preguntan acerca de que les busque un SEMENTAL BUENO siempre le respondo lo mismo

¿Bueno para QUÉ yeguas?

Porque se trata de ir haciendo el "puzzle" mejorante, no de otra cosa.

Y en Alemania son unos fenómenos de eso, porque con las piezas que empezaron, eran auténticos bestiajos muchos de ellos, y hoy dia en base a cruces, sabiendo muy bien como combinar, han conseguido autenticos caballos mucho mejores cada dia, pero OJO! que los caballos BUENOS DE VERDAD son minoría en España, en Alemania y en Pekín. En ALEMANIA hay mucho penquito y mucho caballo normal ( y todos ellos con "papeles alemanes" que parece que cuando llegan a las manos de un comprador, su caballo es el mejor del mundo mundial y luego na de na)

Aquí aun tenemos la caja revuelta y todas las piezas por ahí tiradas, y la gente va haciendo pequeños puzzlecitos a su manera, aunque también hay quienes a modo particular son grandes puzzleadores

Eso si, en Alemania el sistema te ayuda mucho más, y como dice eni, hay muchísima información "oficial" a disposición de cualquier ganadero grande o pequeño, y eso crea la "cultura del puzzle mejorante" asi que ya se acostumbran mucho a ver los puntos bajos y altos de cada animal y a intentar compensarlos.

Los papeles para lo que sirven de verdad no es para decir "es un caballo con papeles", es para SABER y CONOCER los orígenes de un caballo o yegua que te GUSTA y te interesa saber de donde proceden sus cualidades.

Y con esto y un bizcocho, me piro a currar !
 
anda...esto da que pensar eh,pues si que teneis RAZON ...haber si aqui se ponen las pilas y toman ejemplo de Alemania con la descendecia y van juntando las piezas adecuadas al puzzle para mejorar el futuo del PRE...supongo que ya estaran en marcha,lo que no entiendo es como no lo han hecho antes si se supone que si eres criador o te vas a introducir en ello tienes que tener una minimas nociones en cuanto a los que buscas mejorar y los antepasados de cada ejemplar..quizas no sea tan sencillo,no?Tampoco creo que se quiera perjudiacar a la raza...pero como no se espabilen la gente va a preferir un Aleman a un Español..o que creeis?
 
AAJ

España tardara un rato mas, y creo que bastante...
porque... mira te cuento lo que hacen los alemanes con el tema SEMENTAL

en mi tierra el criador pequeño NO TIENE SEMENTAL PROPIO
Aqui todo el mundo tiene semental ( bueno o de poca calidad) cubre o no cubre

en mi tierra un semental ha de aprobarse en publico y despues va a parada estatal o privada
ESTO se hace en España hace muy poco tiempo y todavia diria yo que hay bastante chancullo en ello ( no digo que en mi tierra no lo hay... )

en mi tierra los sementales del estado son equivalentes de calidad y precio a los privados
en España... de calidad no hablo, pero cubrir por 78 Euros es un negocio perdido... asi de alli deduzco que la calidad sera adecuada al precio ( soy malpensada, ya lo se )

como todo el mundo aqui tiene semental ( y que cada cual cuida lo suyo y lo suyo es lo mejor) cubren muchos animales tipo: hay mi vecino me deja su semental gratis, asi cubro mi yegua con el....
REPRODUCEN no CRIAN...y de alli salen los pencajos morfologicamente horribles.

otro gran manco veo, en que poca gente dedican tiempo para estudiar bien una morfologia de equitacion... como tiene que ser un cuello para dar optimas para la monta, como un dorso, ya fallamos en decir algo de aplomos.....
creo que la gran base de "criadores" españoles les falta la base morfologica, solo ven belleza y crines
en alemania la base de cria son mas bien los payeses de 50-70 años, que han criado ya desde la infancia, han visto bisabuela, abuela, madre, hija, nieta... de la misma linea materna y de alli han consolidado sus lineas maternas y saben que dan.
Aqui desde siempre el semental ES y ERA lo mas importante, yeguas solo a reproducir, en deporte no pintan nada ni muestran calidades ni se hacen examenes extras para ellas ( creo que hace poco si que los hacen ??)

en fin... la differencia entre las dos crias es la base materna. El estudio minusculo de la calidad reproductora de la hembra y del macho.... la organisacion y EL PENSAR CUADRADO...
vosotros sois mas del DONUT... dia redondo con amiguetes

eni
 
Hay que tener en cuenta que el mercado se hace con la oferta, pero sobre todo, con la demanda.

Mientras que a la gente aqui le siga importando que su caballo sea con las crines y capa de determinado color, se seguirán vendiendo y criando esos caballos.

En Alemania , la doma clásica lleva años practicandose a todos los niveles. Prácticamente en cada ciudad, casi en cada pueblo, hay un centro hípico, y la gente quiere tener un buen caballo de doma. En suma, hay una demanda, que casa con una oferta de alta calidad.
 
Blanca dijo:
Prácticamente en cada ciudad, casi en cada pueblo, hay un centro hípico, .



correción Blanca...

pe en mi pueblo natal... en el quinto pino de Hannolandia....
10.000 habitantes = 3 escuelas hipicas.... y montones de payeses que crian Hannos y dejan crios montar las yeguas de
cria, tomando clase "particular" en una de las tres escuelas.
y todas las escuelas tienen papeles y instructores licienciados...

en un pueblo a 20 km, que tiene mas o menos los mismo habitantes y numero de escuelas, han logrado celebar un CONCURSO NACIONAL de primera... desde hace 20 años alli en la pista de calentamiento encuentras a Anky, Isabell, Rainer ( ya no) Imke...
y a Paulie, Ludger, Marcus y Franke.
Las pruebas son 3 dias, y tienes desde presentacion de potros montados ( Eignung), clase baja de salto y doma, estilo, hasta un GP**** en ambas disciplinas...
el concurso no se celebra EN UNA HIPICA...
nooooo
en un CAMPO. Solo hay un concurso nacional anual alli... pero este esta a tope tanto de gente que miran ( entrada eran 20 euros al dia en 2005) como de competidores ( premio en salto sabado y domingo GP***+**** bajo luz de foco= 20.000 euros cada uno)
En este concurso fue la primera vez que vi saltar 2.20 ... justo a 3m delante mio.. en este caso Franke Sloothaak y un desconocido payes amateur total, de 2m en un pony de 160 ( por dios que pareja mas mala hacian) ... y en vez de subir mas, decidian en 2.20 de haber acabado su faena y repartir premio.... tan pancho se quedaron...

esto aqui es impensable.

tenemos un largo camino para recorrer todavia, pero estamos en ello
( a pesar que todo el mundo protesta por los galopes, por el tecnico 1 y por el "sello de calidad de reproductor(a))

eni
 
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